Люди, поделитесь!

[janemouse]

Вот вы все смотрите телевизор. А дети - тоже ЭТО смотрят? И как они реагируют?
И как вы им объясняете?
И что вы им рассказываете?

Мои дети и без ТВ до того впечатлились тем, что я им рассказала, что теперь я не могу их уложить спать. Вопят. Боятся. И я их понимаю. Мне тоже очень страшно.

Мы ходили к "Норд-Ост"-у.
А что толку - О'Карпова нет. И лучше ли от того, что мы там были, или нет - сложный вопрос...
Мы были у Белого Дома в 91-ом.
Страшно было. Зато все были вместе.

А что изменилось?

Comments

[shapira.livejournal.com]

У Марии-Д есть на эту тему- что детям говорить.

[shapira.livejournal.com]

Мы телевизора не смотрим, по понятным причинам, но интернет читаем. Катька спокойно относится, может- скрывает. Аркаша обсуждает со мной, что-то я ему даю читать.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

Все проще некуда- она (катя) фильм про что-то позырила, теперь новостей боится, "я после этого заснуть не могу, у меня кошмары!"

я не говорю о том, как быть, если ты в заложниках

[janemouse.livejournal.com]

я про другое...

как жить, как отвечать на вопросы детей?

продолжать ли утверждать, что это - разовое, это - случайность, это - пройдет...
самолеты разбились. бывает. иногда самолеты падают.
в метро взрыв.
в школе - на 1 сентября - захват заложников...
а до того - норд-Ост.
и можно долго перечислять...

или честно сказать что это - ВОЙНА, и надо относиться к ней - соответственно.
это Война, и лично мы - хотим мы того или нет - принимаем в ней участие. Какое?

как жили люди в блокадном Ленинграде?
паниковали?
нет, жили, выживали и старались помочь своим близким выжить, и ходили в госпиталь помогать раненным.

можем ли мы сейчас чем-то реально помочь?
можем ли мы предотвратить последующие тер.акты?
что можем мы - неужели только сидеть и выть хором?!

я не знаю ни одного готового ответа, но неужели же нельзя всем вместе придумать хоть что-то толковое? хоть что-то лучше, чем тот ужас и бардак, что мы имеем сейчас?!!

[sunny-soul.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/maria_d/253570.html

я не о том...

[janemouse.livejournal.com]

Гришка не мог успокоиться, он меня спрашивал:
-А что, все чеченцы такие? Или все арабы такие? А как отличить их от нормальных? как узнать, кто террорист, а кто - мирный?
-может, их всех в тюрьму посадить? или вообще застрелить их всех?
(я пыталась объяснить, что так мы очень скоро докатимся до погромов и гражданской войны. Гриша проникся.)
-А как террористы в школу попали? Под видом рабочих-строителей? И что же - теперь всех строителей надо бояться?
-А нельзя их страну окружить, чтобы они оттуда не могли к нам попасть? и все поезда проверять, и все машины...
-А откуда у них столько оружия? -А где они его взяли? -А кто им его продал?
-А почему они нас так не любят? А почему они с нами воюют?
-А может, сделать то, что они хотят - и они тогда перестанут нам гадить?

я очень далека от политики, но в такой ситуации уже нельзя быть от нее далеко. и если я не могу реально ничего сделать, то я хочу придумать что-то разумное...

вот вы, скажем, верите, что теракты прекратятся, если вывести войска из Чечни?
у каких продавцов на рынке вы покупаете еду - у русских или у всех подряд?

Re: я не о том...

[qgm.livejournal.com]

Один раз из Чечни все войска уже выводили. Когда кончилась Первая Чеченская, году эдак в 1996, летом-осенью.
Ничего хорошего не получилось - на сопредельных территориях стало хуже: теракты, похищения людей, рейды... Кончилось всё совсем плохо - в августе 1999 боевики совершили рейд в Дагестан, рассекли республику на две части и очень надеялись аннексировать к Чечне южную. Недели три-четыре война всерьёз шла. Так что отделиться не выход.

Re: я не о том...

[aywen.livejournal.com]

Так границу-то вокруг не поставили.

Re: я не о том...

[qgm.livejournal.com]

Да толку-то от этой границы...

Во-первых, пограничники покупаются ничуть не труднее, чем ментура.

А во вторых, непроницаемая граница по горам - это пока из области фантастики. Даже если мы китайскую стену вокруг всей республики построим - Китай она не спасла от нашествия монголов и падения династии.

Понятно, что дело не в стене, а в людях

[aywen.livejournal.com]

Однако машины по горам всё-таки не скачут, вертолеты тоже отследить можно.

Re: я не о том...

[toshische.livejournal.com]

-может, их всех в тюрьму посадить? или вообще застрелить их всех?
(я пыталась объяснить, что так мы очень скоро докатимся до погромов и гражданской войны. Гриша проникся.)

Мы до них уже докатились. Уже давно. Если ты до сих пор думаешь, что "зачистки" проводимые нашими "доблестными органами" сильно отличаются от погромов, увы.

у каких продавцов на рынке вы покупаете еду - у русских или у всех подряд?

У всех подряд, но в первую очередь -- у знакомых. С одной из продавщиц я познакомился в результате того что на неё орала нетрезвая жирная сержант милиции что де она понаехала (сержант хотела взять товар и не заплатить денег). И пока Мадина торговала фруктами -- покупал я их только у неё и не жалею об этом.

Re: я не о том...

[leonid-fishkis.livejournal.com]

В России любят простые решения и власть, естественно, не исключение. Зачем думать, просчитывать варианты, анализировать историю, когда можно раз - и решить проблему (все мы помним про один полк десантников). Просто вывести войска, наверное, нельзя - тут я согласен с Гошей, но после того ужаса, который они наделали в Чечне оставлять их там тоже нельзя. Очередная Чеченская кампания принесла страх, горе и смерть народам Чечни и соседних республик (а не отдельным боевикам), поэтому странно думать, что нам это отклинется чем-то другим. Я не оправдываю боевиков - террористам не может быть оправдания. Я пишу о ситуации в целом и мне кажется, пока власть не будет делать серьезных политических попыток решить проблему (со спокойным рассмотрением всех вариантов) ничего не изменится.

По поводу погромов и продавцов - полностью согласен с toshische.

> то я хочу придумать что-то разумное...
Я не могу про себя так сказать, что далек от политики. Несколько раз выбирался на митинги против войны в Чечне (после Норд-Оста - перестал) - они представляли довольно печальное зрелище, но
у меня почему-то было и есть ощущение, что я не зря сходил.
"Делай, что должно, и будь, что будет", а что должно делать каждый определяет сам и в меру своих сил. Для меня, среди прочего, это постараться объяснить своим детям, что не бывает "плохих" народов, а бывают "плохие" люди.

И вот ещё ссылка про минуту памяти 9 сентября

Re: я не о том...

[mila-mints.livejournal.com]

Мы были у Белого Дома в девяносто первом. А на все следующие сборища ходить перестали. Потому что полностью исчезло ощущение, что от твоих действий хоть что-то зависит. А если ничего не зависит - то зачем? Имитация бурной деятельности?

Re: я не о том...

[leonid-fishkis.livejournal.com]

Ощущение, что ничего от твоих действий не зависит есть, но мне кажется, если порядочные люди не будут высказывать (демонстрировать) свою точку зрения, то людей, кричащих "выгнать всех ... из Москвы", будет только больше. Так, глядишь, кто-нибудь хоть на секунду задумается. По ТВ нет другой точки зрения и если её не будет нигде, так и будут эти люди ездить в автобусах на митинг (как сегодня), обеспечивать явку на выборах и/или голосовать, как скажут.

Re: я не о том...

[mila-mints.livejournal.com]

Я с тобой согласна, но я не вижу разумного места, где порядочные люди могут высказать свою точку зрения. Пока то, что происходит, очень напоминает фигу в кармане советских времен. Я ее в свое время насмотрелась.

Re: я не о том...

[leonid-fishkis.livejournal.com]

Не знаю, если бы, скажем, "Эхо Москвы" объявило, что на Пушкинской площади состоится митинг, и меня устраивают лозунги и организаторы - я бы пошёл. Может я недопонял, но что здесь "фигокарманного"? Поясни пожалуйста, мне очень интересно твое мнение - я ведь застал только краешек советских времён.

Re: я не о том...

[mila-mints.livejournal.com]

Ну, я про бесконечные высказывания в ЖЖ - по-моему, мало чем отличается от посиделок на кухнях тех времен. Говорится своими для своих. А вот как донести до тех, кто наверху... Когда ввели войска в Чехию, то митинг из пяти человек на Красной площади - это было сильно, а все высказывания на кухнях - сотрясение воздуха.

Re: я не о том...

[leonid-fishkis.livejournal.com]

А вот тут я не согласен. Во-первых ЖЖ это не для своих или для своих, скажем так, которые имеют сильно другое мнение (посмотри самый нижний постинг, например). Потом не понимаю, чем плоха агитация в ЖЖ за более активную политическую позицию людей, который "далеки" от политики. Антивоенные (условное название) митинги потому и не имели резонанса - на них было не больше 300 человек (по крайней мере там, где я был). Извини, я как-то очень пафосно написал, наверное глупо, но переписывать не хочу.

Re: я не о том...

[mila-mints.livejournal.com]

Агитация в ЖЖ ничем не плоха, я просто не уверена в ее эффективности. Я во время перестройки бывала на всяких митингах, где были тысячи человек. Мне показалось, что их эффективность настолько же близка к нулю, как и митингов из трехсот человек. Просто ощущение, что все это уже было. На меня, по крайней мере, наибольшее впечатление произвел крошечный митинг 68 года "За нашу и вашу свободу". Кажется, не только на меня. Очень трудно поверить, что от наших действий что-то зависит. Весь предыдущий опыт убеждает в обратном.

[katevnik.livejournal.com]

Жень. даже мне муж сейчас телевизор не разрешает смотреть и Инет грозится заблокировать, потому что я по ночам спать не могу, что уж тут говорить о детях... Хорошо, что Ронька пока ничего не понимает.
Страшно %((

а я вот к соседям сходила ТВ посмотреть. Зря...

[janemouse.livejournal.com]

теперь тоже спать не смогу...
дети - испуганные, голодные, замученные - даже те, что с виду почти целы, и отвечают на вопросы журналистов.
вспомнила нашу линейку перед школой... все и без того на взводе - ведь такой момент торжественный, мамы, бабушки, младшие братья-сестры... ох - нет слов.

[remka.livejournal.com]

Нет, телевизор не разрешаю смотреть - но они и не рвуться. Машка знает, что после будет бояться, и сама выходит из комнаты.
Разговаривать - нужно. Сейчас полезла как раз за информацией по выживанию при тер.актах.

меня вот что пугает... они ведь снова выиграли

[janemouse.livejournal.com]

они хотели посеять страх и панику - и преуспели. Все воют и плачут, потому что смотреть без слез эти кадры невозможно. и мы все готовы признать, что они нас напугали, потрясли...
мы сами живы, но - кто из нас в эти дни работал, а не стоял у ТВ и не обсуждал случившееся.
наши дети смеются, они живы-здоровы, но мы-то не можем улыбнуться им, мы согнуты и придавлены общим горем. и значит, что террористы нас победили.
там 27 террористов победили 1200 заложников. но они победили куда больше народу - всех, кто сейчас боится - они тоже победили. вот в чем ужас!

а чиновники холодно говорят о том, что штурм прошел успешно.
я не сомневаюсь ни на секунду в героизме солдат, но сказать про ТАКОЕ - "успешный штурм" - это же просто немыслимо. после такого правительству надо уходить в отставку. вешаться. стреляться...
но понятия чести и совести давно забыты.
увы...

Re: меня вот что пугает... они ведь снова выиграли

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Преуспели при помощи журналистов. Вот первые пособники.
Они СПЕЦИАЛЬНО снимают так, чтобы было поужасней. Я принципиально не смотрю телевизор никогда, но мне хватило фотографий в инетных новостях. Они не щадят ничьих чувств и нарочно раздувают все это.
С ребенком не обсуждаю, он не спрашивает и толком не понимает. Но обсуждали при нем с мужем. Тоже говорили, что страшно то, что мы лично не знаем, что можем сделать. Да, можем болтать, что оцепление должны были сделать ОНИ. А МЫ САМИ?....
Одни вопросы.

Re: меня вот что пугает... они ведь снова выиграли

[lena-vinni.livejournal.com]

Мне кажется, то что они показали - еще не самое ужасное. Мое впечатление, что они специально выискивали хоть что-то хорошее (если можно так сказать)- "счастливых" спасенных, способных что-то сказать в камеру, убегающих детей. Самое ужасное показывать бы не стали. И без того шок у людей очень сильный.

[alla-maria.livejournal.com]

Меня пугает другое
Я все вижу как-то более обобщенно, что ли
Во что превратилась Россия за такой короткий срок??
(я все еще воспринимаю чечню как часть России)
Была страна, где все худо-бедно функционировало
где можно было беспрепятственно путешествовать
и это было безопасно
я в России мало где побывала, но вот Кавказ я изъездила вдоль и поперек
я была и в чечне, вернее в чечено-ингушетской автономной республикемоя мама работала учительницей и водила школьников в походы по приэльбрусью
и все было стабильным, предсказуемым, простым и ясным
и все люди были такими милыми
власть хоть и была насквозь лживая и прогнившая, но она действительно держала все под контролем, от продажи шашлыков до националистических настроений
превращение происходило не разу, и люди сейчас воспринимают только настоящее - таким, как оно есть
а для меня есть ТОГДА, потом пропасть и ТЕПЕРЬ
Во что превратилась Россия??
И почему?

[toshische.livejournal.com]

и все было стабильным, предсказуемым, простым и ясным
и все люди были такими милыми

Всё казалось таким. Я знаю достаточно случаев межнациональных и прочих конфликтов самые затойные годы в том числе и на кавказе. Просто тогда об этом не писали в газетах (как и о преступности вообще, как об авиакатастрофах). Я уж не говорю про настоящую полномасштабную войну в Кабардино-Балкарии в 1959 между возвращающимися балкарцами и сванами. В середине которой совершенно неожиданно для себя оказалась "простая советская студентка", впосдедствие -- моя научная руководительница.

[alla-maria.livejournal.com]

Да, казалось.
И милыми были не все люди, а те, которых мы встречали, когда путешествовали
Я же не идеализирую то время. И не хочу сказать, что тогда все было хорошо. Но теперь мне кажется, что все стало ХУЖЕ, что разверзлись какие-то страшные пропасти, которых тогда не было.

[maria-d.livejournal.com]

Я не смотрела телевизор. Фото на интернете, и всё. Дочке тоже показывала фото. Вроде держится.

[maria-tuzhilina.livejournal.com]

Я своим не рассказывала. И телевизор не смотрела, новости читала только. Вокруг меня много детей, и их душевное состояние зависит от моего: как мои собственнче, так и садовцы. От того, что все не будут спать и будут изводить себя и нас вопросами без ответов, им лучше не будет. Поэтому они знают столько, чтобы до поры до времени спать спокойно, а я - столько, чтобы им в этом не мешать (чтобы моя тревога не переплескивала через способность ее контролировать).
К Норд-Осту мы ходили уже после - цветы разгребать подвявшие... Это было все, что мы могли для них сделать.
Правилам поведения при теракте детей мелких учить, кажется, бесполезно, - все равно их только наличный взрослый сможет контролировать, и то - на выживание при массовом уничтодении это не повлияет.
Так что я просто каждый раз расставаясь с ними помню, что может быть навсегда. Но это и без терактов так: есть машины, есть лифты, есть люди. Разве ты знаешь, кого твои в следующий раз в парке встретят?

ИМХО надо перестать паниковать

[zeev.livejournal.com]

Вероятность погибнуть в автокатастрофе на порядки выше (в стране ежегодно на дорогах 15000 трупиков). Ты, кажется, не отказываешься от поездок на машинах? ;) А еще бывают бандиты в подворотне - sorry, статистику не знаю, но чую, что это тоже гораздо опасней, чем террористы.

Немножечко здравого смысла - и все становится на свои места.

А насчет покупок на рынке - хм... Чем перед тобой провинился этот Ахмет или Хафиз-паша? Прям советские времена вспоминаются:"Мир, дружба, интернационализм, все народы равны, но вот Вас, Рабинович, извините, мы на мехмат взять не можем". Мне было бы стыдно выбирать продавца по форме носа. :(((

Извини, если резко.

Re: ИМХО надо перестать паниковать

[janemouse.livejournal.com]

да нет, не резко. я и сама так думаю.
но все вокруг паникуют, никто не работает, а только обсуждают мрачно...

у Белого в ЖЖ метафора - вы представьте, что у вас в квартире завелся ядовитый паучок каракурт. и в любой момент может кого-то насмерть укусить.
каковы будут ваши ощущения?

так вот, фиговые ощущения.

я написала что-то более-менее жизнерадостное - про детишек, и меня сразу все осуждают: типа, как ты можешь?! там такая трагедия, а ты тут со своими детьми смеешься...
никто не пишет, ни писем, ни ЖЖ - все переживают. и долго это будет продолжаться?

ой. теперь я - резко.

Re: ИМХО надо перестать паниковать

[mila-mints.livejournal.com]

А по-моему, ты права.
Людям хочется выплеснуть в ЖЖ свои эмоции, им этого станет легче. А тем, которые их читают?
От твоих рассказов о детях - светлая струя, а вовсе не неуважение к погибшим.

Ворох дурацких мыслей.

[dormantiger.livejournal.com]

• Проблема верификации. Кому/чему мы верим?
  
  Я верю:
  1. своим органам чувств (с редкими исключениями);
  
  
  2. хорошо знакомым людям, когда они описывают то, что видели сами;
  
  
  3. хорошо знакомым людям, когда они пересказывают то, что рассказывали им люди, которым они доверяют
     (не всегда; и примерно на этом этапе я начинаю оценивать соответствие ненаблюдаемой мной реальности
     и полученной информации с вероятностных позиций).
  
  
  
  Я не верю (точнее, оцениваю как очень "плавающую" вероятность соответствия реальности и получаемой информации):
  
  1. прессе (с редкими исключениями);
  
  
  2. учебникам истории (с редкими исключениями);
  
  
  3. телевидению (с редкими исключениями).
  
  
  
  А как мне при таком подходе проверить, что терракт (любой, и Беслан, и 11.09) вообще был?
  Ответ: не предпринимая никаких специальных действий - никак.
  
  Что может побудить меня лично предпринять серьёзные верификационные действия?
  Беслан - не побудил, я предпочёл доверять СМИ, учитывая вероятность проведения манипуляций общественным мнением.
  Любая информация о любых удалённых событиях трудноверифицируема на моём уровне!
  


• Шумиха и манипуляции. Кто и зачем?
  
  
  
  1. Власть. Власти часто выгодно показать наличие какого-либо противника (врага).
     При отсутствии оного общество начинает перемывать косточки правительству.
  
  
  2. Террористы. Возражения тут вряд ли возникнут. Нас хотят запугать - и запугивают.
  
  


• ТЕРРАКТЫ. ЗАЧЕМ???
  
  У меня только одна гипотеза. ЭТО ВЫГОДНО!!!
  
  В "РЫНОЧНОМ/КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ" ОБЩЕСТВЕ ЛЮБАЯ ВОЙНА ВЫГОДНА ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ И ПРОДАВЦАМ ОРУЖИЯ (в России - пожалуй, лишь продавцам).
  В ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕ ЛЮБОЙ ПОТОК ГОСУДАРСТВЕННОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ КОРМИТ ПРИСОСАВШИХСЯ (а локальные конфликты создают массу таких потоков!).
  В ЛЮБОЙ ГОРЯЧЕЙ ТОЧКЕ ПРОЩЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ СФЕРЫ КАК ПОЛИТИЧЕСКОГО, ТАК И РЫНОЧНОГО ВЛИЯНИЯ (т.е. убрать конкурентов).
  


• НАМИ НЕ ИГРАЮТ - НАС ИСПОЛЬЗУЮТ
  
  Современные технологии политического кукловодства оперируют целыми народами.
  И эффективнейшее орудие этих манипуляций - террористические акты.
  Я чувствую себя не пешкой, а лишь пылью на шахматной доске.
  Дай мне Бог не попасть под донышко чьей-то пешеки!
  


• Что я буду делать?
  
  Я собираюсь жить с этим знанием дальше.
  Я собираюсь воплощать в жизнь свои маленькие и большие мечты.
  Я хочу свой дом, я хочу любить, я хочу растить детей.
  Я не собираюсь трястись от страха за свою жизнь, пока не возникнет непосредственная угроза расстаться с нею.
  Я не собираюсь учавствовать в массовых действах, в том числе и антитеррористических.
  
  Я буду предпринимать какие-либо специальные действия только:
  
  1. в верифицируемой мною лично сфере;
  
  
  2. в моей сфере "доверия";
  
  
  3. в случае, когда эффект от моих действий улучшит жизнь близким мне людям.
  
  Я собираюсь игнорировать любых кукловодов.
  

А пособия типа "что делать при попадании в терракт" лежат на www.voina.ru.