статья про Москву и москвичей

[janemouse]

мне тоже понравилось обсуждение и статья
http://www.livejournal.com/users/lin_lobariov/52963.html

Comments

[http://users.livejournal.com/magic_/]

с автором оч во многом согласна

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

Сидя в Москве, наверное очень хочется оправдать москвичей, потому что сам такой.

Уехав в Штаты, я посмотрела на советских людей из очень разных мест. Интеллигентных и образованных. В среднем таких же интеллигентных и образованных, как и мы, москвичи. Сравнение, надо сказать, оказалось не в пользу москвичей. Проблема вовсе не в наплыве лимитчиков и иже с ними, а как раз наоборот в тех самых нас, которые родились и выросли в этом самом "самом лучшем городе" и посему неспособны к дальнейшему движению вверх. А для движения (будь это искусство, карьера, культура) необходима терпимость. Обычная реакция москвича на возникшую проблему: "кто виноват?". Не-москвичи (из очень разных городов) всё же чаще задаются вопросам: "что могу с этим поделать я?" По-моему второй подход заслуживает заметно большего уважения.

Так что с автором статьи я не согласна. То, что Москва - культурный город, так с этим никто и не спорит. Ругают москвичей вовсе не за отсуствие культуры, а как раз за ту реакцию москвичей, что так хорошо видна в этой статье.

P.S. С Нью-Йорком - та же проблема. Big Apple высасывает из страны последние соки, при этом в нём ухитряються выживать самые нищие иммигранты и самые лучшие театры.

[toshische.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что если бы мэр Нью-Йорка издал бы распоряжение, запрещающее принимать на работу жителей других штатов -- его бы сочли просто невменяемым. Это не только московская проблема, так как законы о передвижении у нас не больно хороши. Однако, есть несколько регионов, где местные правила гораздо строже (незаконно, разумеется) и тех законов. Москва из их числа.

Москвичи, с которыми общаюсь я -- в массе своей замечательные люди. Ничем принципиальным не отличающиеся других людей, с которыми я общаюсь. Я вообще о таком разделении не задумыавюсь. С другой стороны -- даже среди тех с кем я общаюсь попадаются люди, уверенные что гражданин, приехавший в столицу своей страны -- "нелегальный мигрант" и должен получать визу, а в противном случае может быть депортирован. Так что я, в общем, имею представление и о тех 70% что голосует за некоего клоуна, которые предлагает бороться с терроризмом ужесточением регистрации.

Но если судить по большинству -- мало какой город в нашей стране может похвастать своими жителями. Ну, может Академгородок, разве.

А терпимость -- куда ж без этого. Вот и на этот пост я не сразу ответил, а после долгих раздумий, а в обсуждение под статьёй и не полез.

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

Да, Америка потому и богата, что вкалывают свежие иммигранты и ни у кого не возникает мысли, что переезд на хорошую работу в другой город может ущемить жителей этого города. Наоборот - появится лишний покупатель, что выгодно всем. И квалификация на работе у него выше, чем у местных - иначе кто б его взял.
Нью Йорк, кстати, одно из редких исключений из этого американского правила. В этом городе (о ужас!) существует льготное жильё для людей, проживших в NY n-е число лет (типа 10) - им разрешают купить квартиру за 300 000$ в дешёвом доме, а не за 600 в нормальном, и для этого строят специальные дешёвые дома.

[toshische.livejournal.com]

Перечитал подросшее обсуждение статьи. Чуть не стошнило.

Эх, не знаешь ты, Жень, что такое "проверка паспортного режима" в студенческом общежитии глубокой ночью. Вот мы с Олей -- навряд ли забудем. При том что нету его "паспортного режима". Миф это, галлюцинация.

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

А, понятно. Личный опыт - критерий истины. Я тоже когда-то считала, что мы-москвичи ничем от остальных не отличаемся и недоумевала, что "неужели без лимитчиков нельзя обойтись". Побывав (даже в очень мягкой форме) в шкуре иммигранта, очень многие вещи начинаешь ценить и понимать по-другому.
Спасибо за поддержку.
Я тоже пришла в ужас от обсуждения под этой статьёй.

[prokoudine.livejournal.com]

Знаешь, я очень не люблю, когда начинаются разговоры про проценты, репрезентативность выборки и так далее. Каждый раз у меня складывается такое впечатление, что кого-то эти обязательно ущемили.

Ну да, есть некий процент коренных москвичей против некоторого процента приезжих? А как его вообще считать? Ребёнок приезжего, родившийся в Москве — уже коренной москвич.

"Коренных" жителей Москвы, крутящихся в этой непонятной автору атмосфере, по моему опыту вполне достаточно.

Фактически, автор этой статьи (уж не знаю, статья ли это) говорит не за коренных москвичей, а за так называемую интиллигенцию, которая традиционно особо высокими доходами никогда не отличалась.

Я лично категорически против любого обобщения вида "все москвичи" и "все приезжие". Мне попадаются очень разные москвичи и очень разные приезжие (правда, москвички мне в большинстве своём не очень нравятся, но это уже мои личные заморочки :)). Надо думать, автор статьи пребывает в не очень здоровой атмосфере, если его (её?) этой темой так достали.

Все два года, что я в Москве, я работаю в коллективах, где "москвичей" и "приезжих" примерно поровну и с проблемой "наездов" такого рода на москвичей сталкиваюсь крайне редко. Это конечно, не значит, что проблема высосана из пальца. Но, опять же, у каждой социальной группы свои сложности.

Ответ автору статьи я всё-таки написал.

"Коренной" - это в 3-м поколении.

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

Я таких знаю отсилы десяток-другой, при том, что родилась и выросла в Москве. И они-то обычно обладают достаточным чувством такта, чтобы не делить людей на "Москвичей" и "Приезжих".