Tuesday, November 30th, 2004 01:57
сегодня я почти час беседовала по телефону с его учительницей, она меня расспрашивала, как Гришка обычно контактирует с детьми и взрослыми, и в каких ситуациях он начинает задираться, а в каких - ведет себя тихо и мирно.

я загрузилась, долго вспоминала, а как же Гришка общается. и картина, которая у меня сложилась, не очень-то меня порадовала.
первые два месяца в школе Гришка так мирно со всеми общался, что я даже переспрашивала учительницу: "Неужели совсем не дерется?! Неужели никого не обижает?!" А теперь он освоился - и началось!

Гришка очень жаждет общаться с детьми, но при этом нормально играть он может либо вдвоем с кем-то не задиристым, либо - если он командир. пока Галя его слушается, играют мирно, как только Галя заявляет, что она по таким правилам играть не хочет - сразу драка и разборка. с детьми помладше и с девочками Гришка запросто командует, с детьми постарше играть любит, и вполне готов с ними договариваться, а вот с мальчишками-ровесниками - затык. Гришка их задирает, наскакивает сзади, пинает ногами под столом в столовой... Они на него обижаются, естественно, и дружить с ним уже не стремятся. А он чуть что - в слезы, и лезет в бутылку из-за пустяков: кто-то сел на его место в столовой, или встал на физкультуре не там, и тп.
Вообще, Гришка и на взрослых гостей норовит вскарабкаться как на дерево, или повиснуть на шее, или усесться на руки - и говорит, говорит без умолку.
Гришка даже в совсем раннем возрасте, в полтора-два года очень хотел общаться с детьми, но при этом формы для своего общения выбирал не самые удачные: обнимал - но ронял, хотел погладить - но толкал, иногда даже кусался от избытка чувств. Я долго пыталась научить его общаться более мирно и конструктивно, но не всегда это удавалось.
В целом я уже давно заметила тенденцию, что пока народу немного Гришка более адекватен, а когда вокруг толпа, он "слетает с катушек". Особенно это заметно бывает на всяких праздниках или на Слете Туристят - там Гришка вообще бешенный, со всеми ссорится, дерется, ругается... Приходится обнимать, утешать, уводить в сторону...
От громких звуков, от музыки слишком громкой у него болит голова, он устает и куксится - так было после Дельфинария, после фильма "Живая природа" в Дарвиновском музее. Вообще, звуки, темп и громкость голоса для него очень важны.
У него и игры все "говорильные" - раньше машинки катал и про них длиннющие сказки рассказывал, теперь вот Лего-пираты у него воюют, и про них все истории. И даже рисовать он любит, но главное для него - показать картину взрослому, и чтоб побольше рассказать про нее.
В школе ребята его звали в футбол играть, он играл поначалу, но в гущу не лез - на воротах стоял. Про то, как он лазает по деревьям и про то, какой у него дома спорткомплекс - всем рассказывает, но во дворе на лазилки не лезет особо, и подвижных игр сторонится. Хороводов на дух не выносит, бунтует, восстает против них: начинает то быстрее идти, то медленнее, то куда-то вбок всех тянет за собой. Тоже внимание привлекает, что ли? а теперь в школе на продленке он все больше рисует, или в шахматы играет, или в Лего и другие конструкторы. В общем, чаще всего он один играет. Или вдвоем.
И при этом похоже, что страдает от одиночества, и привлекает к себе внимание - тем, что щипается и пинается, или кладет ноги на предыдущую парту, или еще что-то в таком духе.
если я его спрашиваю, как дела в школе, он с радостью мне рассказывает, чему научился, и с кем играл - и не упоминает никаких конфликтов. никогда.
с Игорем и Илюшей, с которыми он очень воевал в садике, он в классе почти не общается. вообще их не замечает. а остальных задирает...
как же быть?
поговорить с ним?
но ведь он-то не видит проблемы, и не просил меня вмешиваться... боюсь, от разговоров толку будет мало. он пока мирный, то не помнит себя - бешенного. такое ощущение, что эти эпизоды в его памяти вообще не задерживаются...
а что еще можно придумать?
я очень боюсь, что ребята на него обидятся и не станут с ним играть, а он замкнется и перестанет пытаться с ними подружиться.
Monday, November 29th, 2004 15:53 (UTC)
А ты не спрашивала, устраивает ли его такая ситуация, и что будет потом? а хороводы, кстати - сложная штука. Я до сих пор не всегда на это способна:)
Tuesday, November 30th, 2004 12:55 (UTC)
не устраивает, а сам справиться не может. Илюша его на 2 года старше, гораздо сильнее, и они в садике тоже дрались постоянно :(
мне поначалу казалось, что они в школе не общаются, и учительница тоже так сказала - "вооруженный нейтралитет". а Гришка ревет, что его Илюша задирает постоянно, и в игру не берет, и из своей футбольной команды гонит.
Monday, November 29th, 2004 21:55 (UTC)
А вообще то чего говорить - тебя учительница просила? Она сама разберется, может?
Tuesday, November 30th, 2004 08:48 (UTC)
и спрашивала, как мы сами в таких ситуациях реагируем.
а никак мы не реагируем...
сперва ждем, что сам образумится, а когда разбушевался, то оттаскиваем, и пусть сам успокаивается.

я вообще с детьми крайне авторитарно общаюсь, и даю жуткое количество инструкций и указаний по любому поводу.

а учительница забеспокоилась, потому что его поведение резко переменилось, он стал плакать по любому пустяку - и одновременно стал задирать ребят - тех, кто послабее.
Tuesday, November 30th, 2004 10:38 (UTC)
Тогда не может так быть, что ты его подавляешь, и он пытается самоутвердиться за счет одноклассников?
Может быть он не знает, что именно он хочет доказать тебе или другим детям?
А он подчиняется обычно твоим инструкциям, не пытается нарушить, сломать правила?
Tuesday, November 30th, 2004 11:17 (UTC)
мы поговорили с Гришей сегодня.
Он, понимаешь ли, гордый, и о трудностях молчит. Меня не хотел огорчить, а учительницу побеспокоить боится.
но тема отношений с одноклассниками для него настолько сейчас болезненна, что он начинает всхлипывать при разговоре :(

Его изводят Илюша и Миша, всячески цепляют, подножки ставят, щипают, ногами дерутся. Вот он и бешенный, и ревет по пустякам, и тихого безответного Глеба задирает.
-Я сам не понимаю, я не хочу Глеба обижать, оно само получается! - в слезах говорит Гришка.

В общем, попробую письмо учительнице написать.
Tuesday, November 30th, 2004 23:00 (UTC)
А у вас жизнь не менялась последнее время?
И может он устает? Договоритесь раз в неделю прогуливать, в середине недели?
Wednesday, December 1st, 2004 04:18 (UTC)
ну - что у нас поменялось?
Мишка снова у нас живет с конца лета.
но что-то я сомневаюсь, что проблемы связаны с этим.

а прогуливать Гришка категорически против...
Wednesday, December 1st, 2004 07:08 (UTC)
Если вы решите, что это нужно - можно по всякому обставить. Как рекомендацию врача, например.
Monday, November 29th, 2004 22:24 (UTC)
Может, пусть Гришка походит в какую-нибудь спортивную секцию с хорошим тренером? Чтобы никаких девченок, только мужчины и ярко выраженный мужской тип поведения.
По твоему описанию похоже, что у него модели поведения нет. И он очень неуверенный в себе - хвалить его почаще, что ли...

А как ему нравилась мягкая школа?
Tuesday, November 30th, 2004 03:30 (UTC)
Женька, я абсолютно согласна с приведенным выше мнением. Нет у Гришки мужской модели поведения (не только нормальной, но и вообще никакой). И действительно, на мой взгляд, вся эта "взрывчатая" агрессивность от неуверенности идет, от того, что он не знает, не чувствует адекватного ситуации варианта поведения. И, боюсь, разговор с тобой ему не очень поможет. Ты же тоже не можешь ему четко подсказать, как надо поступать в ситуации, когда тебя не заметили по-мелочи, а для тебя это определенный статус, который еще только выстраивается. Понятно, что сразу бросаться с кулаками плохо, но что сделать, чтобы у всех остальных не создалось впечатление, что тебя можно просто "отодвинуть" в сторону и ты это спокойно снесешь? Это ведь тоже очень хороший путь остаться в изоляции...
Я тоже поддерживаю совет по поводу спортивной школы или секции с мужчиной-тренером и мальчишечьим коллективом. Только надо понимать, что Гришке там вначале может быть очень трудно, и драки там точно будут. Если тренер хороший - он сумеет перевести эту агрессию в спорт, в определенные достижения, которые будут цениться другими мальчиками тоже. И тогда, возможно, у Гришки появиться и действительный статус, который будет чувствовать он сам и другие ребята, и определенная модель, как этого статуса достичь более конструктивными путями. Но это все глубоко мое личное мнение, как понимаешь.
Tuesday, November 30th, 2004 08:53 (UTC)
и он там дрался с Федькой непрерывно, но в ноябре тренировок не было, а будут ли в декабре - пока не знаю.

я думала отдать его на горные лыжи к мужику-тренеру, и на рисование он просится - и есть знакомый мужик-художник.

а еще - если б не школа до 16.30 - отдала б его на моделирование, это ему как раз то, что нужно. мб в следующем году сможем туда ходить уже...
Tuesday, November 30th, 2004 22:34 (UTC)
В спортшколе или клубе не очень-то подерешься. На тренировке тренер не даст, а после уж и самому не захочется :)
Поначалу мальчишки и должны драться, у них внутри коллектива выстраивается иерархия, они демонстрируют свою силу. Витька в своей школе дрался постоянно, я его постоянно об этом распрашивала - не обижает ли его кто, не обижает ли он кого-то... Даже если он мне не все рассказывает, картина примерно вырисовывается.
Учительница, конечно, внимательно следит за тем, чтобы это было в рамках разумного - но у них 14 мальчишек в классе, а девочек 7.
Уже примерно месяц сын не дерется. Надоело. Приходит домой в чистых рубашках :)

Тренировки для себя пусть Гришка сам выбирает.
Мы в школе полного дня, мне сказали что при необходимости ребенка можно забирать раньше, надо только специальное заявление написать. Я думаю, учительница вас поддержит, если соберетесь заниматься спортом.

И еще, даже самый сильный мужчина не может справиться со слишком большим количеством неприятностей. У нас с сыном договор, что он мне будет рассказывать, если его попытаются обидеть старшие, или если обидчиков слишком много. Вспоминаю, как меня травили в школе :( и думаю, что в детские затяжные конфликты обязательно должны вмешиваться взрослые, так всем легче.
Monday, November 29th, 2004 22:29 (UTC)
Женя, а не может ли быть так, что он устает полный день находиться в школе, среди кучи народу? Может, имеет смысл его пораньше забирать?
Tuesday, November 30th, 2004 08:53 (UTC)
но он бастует, не хочет уходить, тормозит - полчаса может одеваться и тп.
Wednesday, December 1st, 2004 05:32 (UTC)
Бастует, тормозит - у моей это обычно от усталости.
Я бы все-таки стала забирать пораньше, тем более если его, как ты пишешь, Илюша и Миша в школе доводят. Только надо придумать, чем интересным дома заниматься, чтобы меньше тормозить. А еще предлогом для более раннего забирания может стать занятие в секции.
Wednesday, December 1st, 2004 11:47 (UTC)
у меня лежат в подарок вашим красавицам кукольные кроватки.
как бы мне их вам до Нового года передать?
Monday, November 29th, 2004 23:07 (UTC)
Гришка ... Шебутной, иногда - злой, иногда добрый. Почти всегда активный. Не о двух головах, не считает в уме криволинейные интегралы, не умеет двигать взглядом стол. Типичный, ни на кого не похожий homo sapience. Задиристый? Так должны же быть у человека особенности. Отрицательных черт характера у Гришки не больше, чем у других детей.
Мне кажется, ты зря концентрируешься на его наследственности. Гришка никогда не будет как Мишка, потому что жизненные обстоятельства у них слишком разные, тут одной хромосомы мало, тем более, что вторая - твоя.
Замкнётся? Так может, ему и вправду нужно иногда бывать ОДНОМУ?
Где он бывает один? Дома? В Школе? С ним всегда кто-то рядом.



Tuesday, November 30th, 2004 12:59 (UTC)
просто Гришка выбрал не играть в футбол, раз его гонит Илья, а сам переживает очень, и его эта ситуация сильно напрягает. если б сам Гришка считал, что все в порядке, я б не стала на эту тему вообще говорить.

а Мишка в школе сперва был тем, кого изводят, потом - показал, что он псих, и что с ним лучше не связываться - и его задирать перестали.
почему-то учить Гришку этой модели поведения в ранговых разборках мне очень не хочется.
Wednesday, December 1st, 2004 02:42 (UTC)
тогда может стоить научить давать сдачи и стоять за себя?
Это сложно, сложнее чем нападать на Глеба. Может быть попробовать показать, что он сильный, сдачи дать может, терпеть не будет. Намекнуть, что боевыми искусствами занимался (его в Мягкой школе научили чему-нибудь красивому?). Может стоит заняться чем-нибудь типа каратэ? :)
Monday, November 29th, 2004 23:28 (UTC)
Да. Похоже. У меня Антон тоже всеми пытается командовать. Дети терпели с трудом и не всегда. При постоянных переходах из школы в школу (а ещё им в Австралии посередине года классы перемешали -перекомбинировали 4 параллельных) наблюдалась любопытнейшая вещь: очень хорошие отношения были между бывшими одноклассниками, если они опять попадали вместе учиться. Не разлей вода. Может просто дети друг к другу привыкнуть должны, разрешить конфликты. Гришка у тебя ешё в состоянии "новенького", а посему всё ещё вполне возможно устаканится, когда дети путём покусывания и мордобоя выстроят свою иерархию. Пока всё это вне угрозы здоровью его и окружающих, я бы особо не волновалась. А я очень подозреваю, что, как почти все такого возраста дети, он понимает пределы допустимых телесных повреждений. Вспоминая себя, я вполне понимала, что за дело стоит стукнуть, чтоб больно, чтоб знал, но серьёзно навредить - это ж не приведёт к задуманному воспитательному результату.
Tuesday, November 30th, 2004 00:14 (UTC)
Ну не знаю насчёт "устаканится". В нашем классе был такой мальчик. И вёл он себя схожим образом с первого по последний класс.
Tuesday, November 30th, 2004 00:18 (UTC)
И как к нему относились?
Tuesday, November 30th, 2004 00:23 (UTC)
Да так себе. Для того, чтобы быть с ним в более-менее нормальных отношениях, нужно было изначально поставить себя если не на один с ним уровень задиристости, то хотя бы на сравнимый. А это мало кому было нужно. Поэтому у него был в классе только один приятель, ну и с парой девчонок он был в более-менее нормальных отношениях. И всё.

Я подозреваю, что такие мальчики/девочки есть в каждом классе, так что случай, в общем-то, не уникальный.
Tuesday, November 30th, 2004 00:31 (UTC)
У нас - не было. То есть конечно хулиганы были разной степени, но как-то быстро построилась нормальная пирамида главарей-шестёрок-фраеров(к коим себя отношу). Несколько группировок поддерживали ощетинившийся но в общем не разрешавшийся заметной кровью неитралитет. А ещё была Пионерская Организация с учителями в виде вождей.
Tuesday, November 30th, 2004 00:39 (UTC)
Я в пионерской организации состоял год или два. Потом — путч.
Tuesday, November 30th, 2004 00:43 (UTC)
Ну да. Вместо разборок между собой дети все горячие чувства справляли в пионерской организации: гнев, любовь и страх - очень, надо сказать, действует против криминала.
Tuesday, November 30th, 2004 00:35 (UTC)
А мальчик был умный или двоечник?
У нас главари обычно учились средьненько, а отличники ходили во фраерах - надо им от кого зависеть! Обратное, однако, не верно - фраера могли быть богемными двоечниками по математике.
Tuesday, November 30th, 2004 00:38 (UTC)
Умный. Тройки и двойки он изредка получал, но скорее от внезапных приступов лени или пофигизма.
Tuesday, November 30th, 2004 00:46 (UTC)
Да. Не знаешь, где он сейчас?
Tuesday, November 30th, 2004 00:57 (UTC)
Увы, знаю. Он погиб в ДТП в 11 классе с отцом и сестрой.
Tuesday, November 30th, 2004 01:06 (UTC)
Да уж... Вот она, современность. Наши ездили на автобусах и погибали катаясь на подножках поездов. Или от мастерства советских врачей. Не смешно. И не так давно всё было, между прочим.

Наводить корреляцию гибели и задиристости пожалуй натяжка слишком большая. Впрочем, в своё время от рук советских врачей погиб наш самый отчаянный хулиган в классе. Неправильно прооперированный аппендицит.
Tuesday, November 30th, 2004 13:02 (UTC)
и все эти драки обычно не выходят за рамки допустимого. но если его довести, он вскипает, начинает всех проклинать страшными словами, угрожает запульнуть камнем и тп. я понимаю, что он, скорее всего, не станет пулять, но все же не вполне понимаю, как его научить отстаивать свои интересы - и в то же время не драться постоянно и не уступать всем.
Tuesday, November 30th, 2004 13:17 (UTC)
А пулял когда-нибудь? У нас оба - и я и Антон - по одному разу отличились: я в 8 лет укусила соседа за ухо - чтоб со мной гулять в пару на перемене не становился (большой был скандал, к психиатру отправили). Антон в 5 лет обрезал одноклассника ножницами, которые они не поделили - что характерно потом они были двумя отличниками в классе. Оба случая произошли через пару месяцев после того, как ребёнок в первый раз пришёл в школу. Больше ничего подобного не повторялось. Если б я за самой собой подобного не помнила, я б наверное тоже Антона к психиатру повела. А так только поизвинялась перед родителями и задумалась о разнообразности бытия.
Так что ждите: будут с этим самым конкуретном лучшими друзьями.
Wednesday, December 1st, 2004 04:20 (UTC)
вот я уж и думаю - позвать Илюшку в гости, чтоб подружились.

но тонкость в том, что Илюшка тоже очень эмоциональный и взрывчатый, и тоже растет без отца.
Wednesday, December 1st, 2004 13:51 (UTC)
Ну, дети со способностями выше среднего (а именно те, с кем в детстве занимались) - они все такие. Самый крутой конфликт у Антона был а Нью-Йоркской школе, где дети все до одного танцевали, пели, рисовали, причём очень неплохо. А без отца - это да. Правда мне особо сравнить не с чем. Я ж вообще была девочка. В гости - хорошее дело, может наедине без публики и не передерутся.
Tuesday, November 30th, 2004 15:00 (UTC)
"и все эти драки обычно не выходят за рамки допустимого"
А где границы допустимого? И кто устанавливает эти границы - он сам или ты, т.е. внешние они или внутренние?
Сугубо мое мнение - если тебя стукнули, то можно, а иногда и нужно дать сдачу, а вот распускать руки первому недопустимо. С другой стороны, когда Сашка в возрасте около 3 лет пытался бить меня, мне очень хотелось его отшлепать, ответить тем же, но ведь это не метод...
Tuesday, November 30th, 2004 22:39 (UTC)
А Витька дома "закипал" из-за любой мелочи. Скандалил, орал страшным голосом, швырял вещи и не слушал никого вообще.
Стала учить его, что злиться - это нормально, но злость не должна брать верх над человеком. "Будь главнее своей злости".
Tuesday, November 30th, 2004 11:23 (UTC)
им задали вопросы о том, что значит фраза "спешите делать добро", и спросили, может ли добро быть с кулаками.

Гришка очень убежденно сказал, что даже самые злые люди хоть немножко добрые, и не бывает людей совсем-совсем злых и во всем добрых.
а добро надо делать сейчас, не откладывая на потом, потому что иначе успеешь уже состариться, а все не начнешь доброе делать.

вот так.
Tuesday, November 30th, 2004 12:01 (UTC)
Круто! Речь не мальчика, но мужа :)