черное и белое

[janemouse]

мы тут на днях с Женечкой за жизнь вели беседы, и зашла речь о сказке Нейвид про ожившие вещи.
ей показалось, что сказка очень светлая и радостная, а мне - что очень-очень грустная. потому что я всю эту добрую жизнь с живыми вещами вижу так явственно именно на фоне самолетов с распылителями, и ассоциации у меня при этом лезут самые мрачные.
вот, казалось бы, не коснулись меня лично ни репрессии, ни погромы - почему же мне вся эта боль так близка?!
чем дальше, тем больше встречаюсь с людьми, которые ничего не знают, да и знать не хотят про это - про 37 год и про дело врачей, про лагеря и рудники.
-а зачем про это помнить? а зачем нам об этом читать?! - спрашивают они. -Это же грустно, неинтересно, и потом - ведь это уже прошло!

а мне вот почему-то кажется, что помнить об этом очень важно. я так чувствую - а объяснить толком не могу.
что скажете?

Comments

[nataljusha.livejournal.com]

Жень, а ссылочкой не поделишься? а то никак найти не могу:-(

[http://users.livejournal.com/magic_/]

мне тоже очень больно об этом читать, слышать и смотреть фильмы. полностью согласна с тобой

[alla-maria.livejournal.com]

Для меня эта тема в юности была определяющей. Я можно сказать только об этом и читала. И это было очень актуальным, как будто это меня действительно прямо коснулось. Оттуда были уже все мои увлечения политикой, самиздатом, народным фронтом и прочей демократией.
И значок с портретом Солженицына я носила на куртке.
А вот сейчас все это как-то отошло на задний план, стало историей. Примерно с тех пор, как век новый наступил. И девчонки родились. И бабушки умерли, которые помнили это время.
И вообще я теперь гораздо меньше интересуюсь политикой.

[alla-maria.livejournal.com]

А помнить - важно, да. Но это уже история.
Теперь другое время. Совсем другое.

[lena-vinni.livejournal.com]

Увы, времена повторяются. И хорошо, если в виде фарса, а не трагедии. Историю свою знать надо, обязательно, это очень важно.
Вот "Московскую сагу" по ТВ показывали - так в книжных магазинах люди стали активно книжку спрашивать, сама слышала. Тоже хорошо.

2 Женя. Огромное спасибо за книжку Ольги Слиозберг у тебя на сайте! Хотя это и тяжелое чтение, но очень сильное. Женский взгляд на те времена очень отличается от мужского (Солженицина и многих других).

[alla-maria.livejournal.com]

Да, историю надо знать.
Просто было время, когда я все это переживала не как историю, а как что-то очень близкое, часть именно МОЕЙ жизни. По-моему, у Жени тоже как раз об этом.
Я тоже частично эту книжку прочитала. Да, это правда, женский взгляд другой. Женский. Я это почувствовала еще когда "Крутой маршрут" читала.

[lena-vinni.livejournal.com]

Мне кажется, что ограничение свободы всегда болезненно. Оно может принимать разные формы, например как у Нейвид в сказке. Или как в 37 году. Я воспринимаю это как страх, что нечто подобное всегда может повториться.

[shapira.livejournal.com]

Ай.
Важно, важно, помнить, да. Но вот понимать, что сейчас не лучше тоже надо, а не сидеть в диссидентско-правозащитных розовых очках с надписью "свобода" на стеклах.А многие так и застряли на этом месте - "ура Солженицыну!"

[alla-maria.livejournal.com]

Ага. Вот я и говорю, сейчас время настало другое. Наверное, поэтому меня и переклинило, что "сейчас тоже не лучше" оказалось актуальнее. Заслонило.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Людям свойственно жить сегодняшними заботами... может поэтому и повторяются страшные времена...
Я помню, но у меня вообще острое ощущение несвободы, в бытовых вещах тоже.
А еще, мне важно об этом помнить, чтобы как-то "оправдать" (не подберу хорошее слово) те ужасы, которые люди пережили (или не пережили). Чтобы не так зазря они погибли, мы помним.
И еще знаю людей, которые помнят.

[rtkr.livejournal.com]

Купила на книжной ярмарке книжку Синявского-Терца, в запой прочитала.

Помнить нужно. Чтобы дети не радовались, что они дзюдоисты "как Путин". Чтобы вообще не знали фамилии президента. Чтобы историю знали не только по учебнику.
Чтобы оставаться людьми.

[alla-maria.livejournal.com]

Ну фамилию президента-то знать надо,это ведь и есть история

[rtkr.livejournal.com]

Вот когда станет историей, тогда и выучим :)

[alla-maria.livejournal.com]

:))

[marisha-ul.livejournal.com]

Помнить - да, обязательно. "Если мы войну забудем..." - советское, но от этого не менее правильное.
Но я не стараюсь искать в любом контексте отражение этих событий. Хочется смотреть вперед и надеяться, что впереди будет светлее и чище. И жить так, чтобы было светлее и чище.
Ведь кроме 37 года, допросов и погромов в жизни было еще так много грязи и ужаса. Сейчас многие активно ругают советское время, но ведь и до революции чего только жуткого не происходило.
Когда сейчас говорят о том, что люди стали злы и жестоки, и показывают жуткие убийства-насилия в СМИ, я всегда думаю: неужели все это началось только сейчас? Нет, и раньше это тоже было, и многое даже было хуже. Просто раньше люди жили каждый в своей деревне и не знали, что происходит в соседней. А сейчас об убийствах в Америке, например, может узнать весь мир - и кажется, что нас захлестнула волна насилия.
А иногда мне кажется: может, лучше детям вообще не знать о таких вещах? Может, не зная, они смогут сохранить чистоту души? Или наоборот: лучше быть заранее готовыми к любым кошмарам, чтобы не растеряться, столкнувшись с грязной стороной жизни?
Не знаю, не могу пока решить. Надо помнить, но ведь нельзя зацикливаться...

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

Помнить надо, чтобы люди не пугались подобных вещей, когда они начнут повторяться. История всегда повторяется. Чтобы знали, что такое было и ничего - прошло в конце концов. И что не само, а чьими-то усилиями. Что с этим можно как-то бороться. А то получится как в 91 году. Я не политику имею в виду, а общее настроение - "ах, не кормит правительство!". Все сели и ждут, когда наконец начнёт кормить. А на рынке втридорога у спекулянтов еду покупать - это не делает чести строителю социализма, а никем кроме строителей социализма мы себя представить не в состоянии. Всё это вроде не то, но из той же серии. Бабушка моя помнит НЭП, и потому вообще мало переживала на тему пустых полок в Московских магазинах: "Ага. В этом году надо на 8 мешков картошки посадить, а не на 5"

Если распылять начнут, очень полезно вычитать в истории, куда и за сколько часов надо собрать и увезти всё своё хозяйство. А не изобретать велосипед под артобстрелом. Очень хорошо выраженная мысль.

Пару дней назад говорила с американцами. Жаловались, что в школе их достали темой Холокоста. И главное Холокоста исключительно еврейского. Как обычно, все остальные в подобную историю внедряться не желают. Ох допрыгаются!

А сказка - конструктивная. Мне очень понравилась. Хотя вообще-то не сторонница персонализации вещей - меня это с детства раздражало: любимые кофточки которую жалко выбросить ибо она "бедненькая". Бррр...

[marisha-ul.livejournal.com]

Да, персонализация вещей - для меня приемлема только в сказке. И так мы (в нашей семье) довольно зависимы от вещей, не хватает еще их одушевлять :)

А вот мысль насчет "не пугаться" - да, важно. Помню, как я несколько недель ходила в глубочайшей депрессии, когда падал рубль (в августе-сентябре 98 года). Помню, что мне довольно часто в то время совсем не хотелось шутить-смеяться-радоваться. Жизнь, казалось, кончилась :))) Хорошо еще, мне тогда не нужно было думать о семье, о детях, а то бы совсем чокнулась (хотя возможно, тогда меньше бы депрессовала, а больше бы делала :)) )

[mila-mints.livejournal.com]

А у меня ассоциация с каким-то рассказом времен перестройки. Там люди ждали чего-то страшного и заранее строили убежище в лесу. А потом строили следующее убежище, совсем в чаще и перебирались туда. Очень совпало по настроению.

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

Староверы Лыковы :)

мы с тобой опять совпали

[janemouse.livejournal.com]

у меня именно те же ассоциации всплыли, когда я дочитывала:
сказка Петрушевской "Новые робинзоны",
перестройка,
и мои сны о том, что всех увозят в лагеря, почему-то на метро, но оно идет по бесконечным линиям в темноте и без остановок на полутемных станциях,
и папин сон про "увози семью в 24 часа" - и его список вещей, и тележка от парусного катамарана...

Re: мы с тобой опять совпали

[mila-mints.livejournal.com]

Да, "Новые робинзоны". Хороший рассказ. И хорошо, что не сбылось.

[katevnik.livejournal.com]

Мне вот тоже показалось, что сказка эта грустная.
И про грустное нужно помнить - а иначе, как же сделать так, чтобы оно не повторялось???

[rtkr.livejournal.com]

Операторы сегодня с утра:
"Зря они "дети Арбата" после "Московской саги" запустили. Приелось. Не та острота ощущений. Скучно."

Скучно им... Их развлекать надо.
current mood: angry