половодье было суровым

[janemouse]

меня звали, но я не пошла. побоялась.
потому что речка, на которую меня звали, считается одной из самых сложных в Подмосковье, и все говорят, что она посложнее Каширки. в более спокойный год выглядела вот так. Вот несколько фоток 2003 года:
http://extremepoints.narod.ru/history/030412/images/0413054.jpg
http://extremepoints.narod.ru/history/030412/images/0413076.jpg
http://extremepoints.narod.ru/history/030412/images/0413086.jpg
мои знакомые ребята пошли, и в их группе утонула девушка - ее затянуло под завал, и ни каска, ни жилет уже не помогли.
а начиналось все так весело и спортивно...
http://veslo.ru/cgi-bin/wwwvodn.dll/outputx?kod=1&grup=49707&ident=49707&maxro=100
обсуждение совсем мрачное. что толку теперь искать виноватых?!

что-то я после таких рассказов перестаю понимать, где границы разумного риска, где спорт и интерес, а где ошибки, за которые уже никак не ответишь... я, наверное, чересчур нервно на подобные вещи реагирую - но у меня на то причина есть.
я запросто могла бы оказаться на месте этой девушки.
http://www.livejournal.com/users/shkolyar/8739.html

поймите меня, я пишу именно потому, что слишком хорошо представляю себе - что такое эта весенняя вода, особенно - в этом году.
и я бы очень хотела предостеречь тех, кто еще не пробовал - лучше пробовать не в этом году. и лучше тренироваться заранее. и все равно - завал это такая опасная штука, что лучше - успевать зачалиться до него.
когда я вижу порог в Карелии, я знаю, где он начинается, и где - заканчивается, и куда я смогу выплыть, если мы кильнемся. а паводок совершенно непредсказуем, и непроходимый завал может оказаться в любом месте, за любым поворотом.

Comments

[katevnik.livejournal.com]

Господи, ужас какой %((((((((((

понимаешь, я туда тоже хотела пойти

[janemouse.livejournal.com]

и не пошла, отговорившись тем, что у меня нет гидрокостюма, нет каски, и вообще.
но на самом деле меня остановило не это.
у меня есть дети. и этого достаточно, чтобы ТАК не рисковать.
хотя... можно ведь и на ровном месте споткнуться...

просто я прочитала, ужаснулась - и вспомнила, что кто-то из знакомых девочек тоже собирался в эти майские праздники на половодье, на сплав - не имея ни снаряги, ни опыта. и сразу - на Полометь, если я не ошибаюсь...

Хорошо, что не пошла

[katevnik.livejournal.com]

Я тоже в первую очередь подумала, что было бы с Гришкой и Галей, если бы...
В половодье, по-моему очень страшно ходить, особенно в этом году. %(((

[mila-mints.livejournal.com]

Чем больше я хожу, тем больше я боюсь. Двадцатипятилетний опыт достаточно серьезных сплавов плюс богатое воображение - сочетание серьезное. Я для себя давно решила - я прохожу порог только в тех случаях, когда я на сто процентов уверена в безопасности данного действия. Под безопасностью я понимаю не обязательно "чистое" прохождение, но и тот случай, когда судно непосредственно после возможного переворота сваливается в стоячую воду, откуда легко выбраться. Если же после переворота оказываешься на продолжении сложного участка, то я такой кусок не пойду. Я лучше его обнесу и продолжу с безопасной (с моей точки зрения) части.
Так что твое благоразумие оказалось очень к месту. Ты не настолько крутой водник, чтобы в ТАКОЕ половодье соваться на сложную реку. Честно говоря, я бы и на каширку в этом году не лезла.
А девушку жалко. И жалко ее товарищей. Хотя они и ни в чем не виноваты. Просто вода - очень страшная штука, а это понимают далеко не все.

в том-то и дело

[janemouse.livejournal.com]

люди идут поразвлечься, пощекотать себе нервы острыми ощущениями.
но на подобный исход мало кто закладывается.
мы в прошлом году на Пехорке на желтом катамаране под мостом развлекались. вымокли насквозь, но были вполне довольны. хотя при нас каяки вовсю килялись.

я совершенно не сильна в весеннем сплаве, но я-то это знаю. а когда идут "чайники", они не знают, на что идут.

Re: в том-то и дело

[diksi.livejournal.com]

а вот это уже вопрос руководителя группы следить что бы чайников там не было, меня если честно покоробило немного объявление об это мероприятии на сайте турклуба:

"Но нужно понимать следующее:
Этот проект не школьное мероприятие!!!
Сплав по паводковым рекам специфичен и при отсутсвии привычки сложен. А Городенка, Сукуша и Любинка сложны с любой точки зрения, особенно, когда этот выход - первый в сезоне.
Погода в начале апреля бывает разная...
Поэтому, если Ваш водный опыт ограничивается Карелией и/или средней полосой или просто отсутсвует, готовьтесь к тому, что килей будет много. Причем наличие карельского опыта часто скорее мешает, чем помогает.
НУ, ЧТО, НАПУГАЛ? НАДЕЮСЬ, ЧТО НЕТ! "

С одной стороны вроде предупредил, а с другой молодецкая удаль играет... Грустно это все...

Re: в том-то и дело

[ggalka.livejournal.com]

Точно. Именно молодецкая удаль меня больше всего настораживает всегда. Ибо было уже. В 1990. Зимой в Дагестан: "Зимние горы - это вам не летние горы!". Действительно, оказалось, что не летние...

Re: в том-то и дело

[slazav.livejournal.com]

Да уж, одна дурная фраза... :(((

Могу еще порекомендовать два текста того же автора. Писались именно для того, чтобы народ адекватнее оценивал сложность подмосковных речек и не лез сразу на сложные... Может быть, вам помогут. Хотя вот, в данной ситуации не помогли :(
Шкала сложности подмосковных паводковых рек
http://slazav.mccme.ru/mcat_ds.htm
Подмосковные паводковые речки для новичков
http://slazav.mccme.ru/podm05ds.htm

Re: в том-то и дело

[diksi.livejournal.com]

дело не в одной конкретной фразе, дело в том что именно она как мне кажется характризует отношение к вопросу. Оговорюсь сразу, во-первых я автора не знаю, во-вторых имею неоднозначное отношения к подобного рода походам, в силу как мне кажется противоположного, экспедиционного, опыта.Статьи я читала, да, но по-моему вопрос подбора участников все равно остается на совести руководителя, потому что человек реку не видевший не может адекватно ее оценить. И не у всех преодбладает в голове идея что если я на 100 % не уверен что хочу/могу пройти маршрут, то не надо туда идти. Я так же ничего не знаю про опыт погибшей девушки, но ее в любом случае ужасно жалко...

Re: в том-то и дело

[slazav.livejournal.com]

"отношение к вопросу" -- дело темное... Ну вот я, много плаваю по подмосковным речкам -- и какое у меня отношение к вопросу?... Если бы Женя перед этим походом спросила меня, стоит ли туда ходить, что бы я сказал? Узнал бы, что есть опыт Волгуши, Каширки и т.п. Сказал бы, что идти вполне можно, но речка сложная, поэтому надо быть готовым к частым килям, обносам... Ну, в общем, близко к тексту "приглашения". Может быть, сказал бы, что на мой личный вкус, там не место для двухместных байдарок - если, конечно, в них не сидят действующие спортсмены-слаломисты. С другой стороны, у меня есть знакомые, которые любят такой стиль походов: приехать на верхнюю Вашану с кучей тайменей, перекиляться на первых 2-3 км и уехать обратно. Я такого стиля не понимаю. Но вода, люди, стиль похода могут быть разными - и я не считаю себя готовым за кого-то что-то решать и давать какие-то однозначные советы. Для себя я уже решил - на сложные речки хожу только в группе 2-4 опытных человек на одноместных судах. В 99 году я брал довольно неопытную девушку на Выпрейку. До сих пор об этом жалею и так больше не делаю. У нее тогда за день было 13 килей, причем большей частью "плохих", в том числе и с застреванием под завалами. К счастью, на второй день мы тогда не стали продолжать сплав, уехали...

"вопрос подбора участников все равно остается на совести руководителя" - да, конечно. Но никакой руководитель не сможет заранее оценить возможности данного конкретного человека на данной воде. Надо либо брать только заведомо опытных людей, либо смотреть уже на реке, и тогда кили и спасработы неизбежны, и надо как-то угадать, в какой момент заканчивать сплав, пускать человека по берегу и т.п...

"И не у всех преодбладает в голове идея что если я на 100 % не уверен что хочу/могу пройти маршрут, то не надо туда идти." -- а вот эта идея, на мой взгляд -- самое главное, что надо всем понимать в любом походе. Даже не на уровне выбора маршрута, речки, а в основном на уровне прохождения конкретных мест. Если этого понимания нет, ничего не спасет. Одна моя знакомая, с довольно хорошим опытом (Полометь, Гремячая, какие-то алтайские четверки), в эти выходные ушла пешком с Городенки с самого начала. И это ее очень с хорошей стороны характеризует, по-моему...

"Я так же ничего не знаю про опыт погибшей девушки, но ее в любом случае ужасно жалко..." -- аналогично...

[slazav.livejournal.com]

Наверное правильно, что не пошла. "Одна из самых сложных в Подмосковье" -- это на самом деле очень суровая характеристика, Каширка тут близко не лежала.

[mila-mints.livejournal.com]

Каширка бывает очень разная. В какой-то год в апреле мы брали туда шестилетних детей и провезли их без напряга. а в другой год без детей заклиниои катамаран в развилке дерева и долго выбирались. А в этом году паводок должен быть страшным.

[slazav.livejournal.com]

Мне сложно спорить, и Каширку и Городенку я видел только в малую воду. Но и по разговорам с бывшими там людьми и по всем соображниям - это речки совершенно разного класса. Каширка - простая речка типа Вели, Волгуши, Малой Истры. Городенка - типа Выпрейки, Восьмы, Черной, а может и еще злее. И, кстати, для Подмосковья это не предел сложности.

[mila-mints.livejournal.com]

На Волгуше и Малой Истре я была, на тех, которые вы считаете сложными, - нет. Но Каширка заметно сложнее и Волгуши, и Малой Истры. Мы там бывали обычно в самом начале апреля, в максимальный паводок. Намотанных на деревья байдарок там бывает до десятка за выходные. В малую воду она, наверное, совсем простая.

[slazav.livejournal.com]

Ладно, не буду спорить, раз не был. Но мне очевидно, что это речки совсем разных классов.

[mila-mints.livejournal.com]

Я была на Зеленчуке в сентябре. Самый опасный участок - отнюдь не пороги, а тот кусок, который называется "река в лесу". Сильный напор воды через ветки - самое страшное, что бывает. Пройти самосплавом несколько двухметровых сливов куда приятнее.

[slazav.livejournal.com]

Я тоже был пару лет назад на байдарке на Зеленчуке, причем низовья мы проходили по высокой воде (плыли деревья). Мне тяжело это сравнивать со сложными подмосковными реками. Ясно, что Зеленчук гораздо опаснее для самосплава. И вода там мощнее гораздо. Но в Подмосковье иногда требуется очень жесткий и быстрый маневр, это тоже иногда очень сложно, на Зеленчуке же простор и относительно много времени на раздумья.

Волгуша намного проще Каширки

[janemouse.livejournal.com]

но в этом году я бы и на Истру не рискнула, хотя два года назад мы там катали детей 3-5 лет.
на Волгуше мы ходили несколько раз, и без особых проблем - весело было, а опасно - нет. на притоках Мсты типа Щегринки и Холовы мы килялись, но тоже без риска для жизни. Холодно было, и не хватало скорости маневра, это да. но не страшно.
а от воспоминаний о паводке на Каширке - до сих пор не по себе. как вспомню самое начало, и потом еще то место, где родители кильнулись...

Re: Волгуша намного проще Каширки

[slazav.livejournal.com]

Ладно, буду иметь в виду... Кстати, надо понимать, что даже на простой речке иногда могут встретиться сложные места. Один раз я на Волгуше видел очень симпатичную головоломку из нескольких упавших деревьев на струе. Правда, ее практически все обносили...

Re: Волгуша намного проще Каширки

[zinaida-s.livejournal.com]

Ну вот. В результате зачтения вслух всего выше (и ниже)изложенного, мальчик мой застремался и не пошел сегодня с папой на Малую Истру. Папа правда пошел.

Re: Волгуша намного проще Каширки

[zinaida-s.livejournal.com]

....и сказал, что Малая Истра - такая как обычно, правда вода уже спала сантиметров на 20.

[ggalka.livejournal.com]

Ужасная история...
Границы разумного риска обычно определяются руководителем похода. Как правило, по некоторым исходным данным (снаряжение, удельный вес чайников в группе, даже настроение перед выходом) можно прогнозировать возможный финал. Очень грустно, но часто именно наличие трупа заставляет потом задуматься, где был спорт, а где - ошибки.

[elencha.livejournal.com]

А что за речка? А то фотки у меня пока не грузятся... Вообще, как мне кажется, народ часто не осознает и не верит, что в Подмосковье могут быть сложные реки. Особенно если видели эти реки летом, когда их пешком можно перейти.

[mansvetov.livejournal.com]

Жень, кажется году в 86, я видел и завязанные в узел вокруг дерева "Таймени", была и девочка, затянутая в трубу под бетонный мост, выступающий над водой на 5-10 см. Там обошлось, кто-то из их группы, обвязанный, нырнул за ней. И всё это было на Каширке.
Вот эти (http://www.splav.ru/) ребята, с которыми я учился в институте, ломились на все шестёрочные реки, по всему союзу (Бауманский турклуб). Много лет, без каких-либо серьёзных происшествий. Потом погибли сразу двое. Теперь Карелия, Лосево, Нерская, с детьми. Хотя не все.

[dormantiger.livejournal.com]

Ой, Женька...
Погибнуть просто стоя на автобусной остановке можно.
Я всё чаще дорогу по правилам переходить стал, а ведь когда-то глупостью считал.

А разумный риск...
Надо знать, на что идёшь. И всё тут.
Зная, каждый выбирает для себя.
А когда наугад, да на авось, и хоть чего-то из трёх (тренировка, разведка, страховка) нет - рано или поздно калечатся и гибнут люди.

Из нашего летнего детского сплава у меня осталось одно нехорошее воспоминание (хороших и замечательных много) - как мы подходили к насыпной плотине, я не видел, куда мы идём, но и не настоял на разведке с берега. Было ОЧЕНЬ неуютно.

Витька, прости

[janemouse.livejournal.com]

я просто впереди сижу, мне видно по всему было, что там имеется чистый проход, просто горка - так оно и оказалось. там есть несколько характерных примет, и это место было реально неопасным.

[cherepashkina.livejournal.com]

видела вчера про нее трагическое объявление на психфаке
всеми любимая пятикурсница

[zinaida-s.livejournal.com]

А малую Истру никто не видел в этом сезоне? Мои вообще-то собирались в ближайшую субботу.

[natarts.livejournal.com]

ой, я читала про это на весле
ужасно :(

вот.

[janemouse.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/shkolyar/8739.html