а как ты этого добиваешься?

[janemouse]

вчера Леня, который играл (и замечательно) роль Деда Мороза на нашем празднике - уходил очень расстроенный. ну, или мне так показалось.
он по пути к нам договорился с сыном, что тот будет молчать, даже если Дед Мороз будет похож на кого-то из знакомых.
и Борька, которому уже 8 лет, обещал молчать.
а сам, естественно, бегал и всем гордо сообщал:
-А мой папа - Дед Мороз!
а мне кажется, что это как раз совершенно нормальное детское поведение.
-но зачем он тогда обещал? - сокрушался Леня.
а по-моему, Борька и сам не знал, что не сможет утерпеть...

я когда-то читала исследование у психологов, у Венгера, кажется.
брали они детей, лет с 4 и до младшей школы, и сперва им рассказывали историю:
"к нам в гости приходили два мальчика, Петя и Сережа. мы для них приготовили 4 конфеты - каждому по сколько? правильно, по две. но так получилось, что Петя пришел чуть раньше, и мы все 4 конфеты отдали ему. и попросили отдать Сереже его две конфеты. а потом Сережа пришел, и Петя его угостил одной конфетой."

выслушав подобную историю, все дети уверенно объясняли, что Петя был не прав, и нехорошо съедать 3 конфеты, а оставлять Сереже только одну. в общем, они все на словах все понимали, и говорили очень верные слова. мол, нечестно, несправедливо, так не поровну будет...

а через несколько дней тех же детей приглашали в комнату - и когда ребенок был один, говорили:
-вот тебе 4 конфеты, это тебе и Маше, она через 5 минут придет.
и что вы думаете?
все те же дети, которые на словах знали, как в такой ситуации поступить надо, при этом не могли удержаться, и многие съедали по 3, а то и все 4 конфеты...
и так поступали отнюдь не только малыши...

---
а еще Леня спрашивал, как я добиваюсь, скажем, чтоб дети играли аккуратно какими-то дорогими игрушками - тем же магнитным конструктором, к примеру.
я призадумалась.
Леня вот на своих детей сердился, и прятал на месяц конструктор, когда они его разбросали. не помогло.
а я не угрожала, не пугала - но мои дети, как и было договорено, играют этим конструктором только у себя в комнате, и почти не растеряли детальки.
наверное, мои дети просто привыкли понимать слова. если я с ними заранее договариваюсь, то они об этом помнят (я сама удивляюсь, но это так) это не всегда работает, но часто.
я ведь своих зоков никогда почти не наказываю, игрушек не прячу, обещанного не лишаю. выходит, и не воспитываю, чо ли?
только хвалю и балую. и рычу, если не выспалась  - мать-ехидна :)
но мне нравится, что в итоге получается.
наверное, это как в игре с дрессировкой дельфина...

а как вы добиваетесь того, что дети соблюдают какие-то правила, принятые в доме?

Comments

[katevnik.livejournal.com]

я действую, примерно как ты %))) И в итоге РОнька очень возбухает, если кто-то что-то берет без разрешения, или куда-то лезет. Недавно вон подружке объясняла: "Нельзя лезть на мамину полку без разрешения, это нехорошо, это НЕВЕЖЛИВО!!!", хотя мы-то таких слов в разговоре с ней давно уже не используем...
Помнишь, как у Вигдоровой было:
" - Владимир Михайлович, сказал как-то Андрей - А вас ребята совсем не боятся
- Не боятся моего гнева, это верно. - Ответил Владимир Михайлович. - Но они боятся меня огорчить - Вы заметили?"

Мне кажется, вот и у тебя так же, и у меня...

[zinaida-s.livejournal.com]

А с конструктором ситуация та же, что и с Дедом-Морозом и с конфетами. Ребенок может прекрасно понимать слова, которыми с ним "заранее договорились," но при этом возможно, что он не может играть в конструктор и не разбрасывать его. Значит такого ребенка выдали. Детей всем разных выдают.

[janemouse.livejournal.com]

ну да, и я об этом же.
мне повезло - мои дети понимают слова. иногда. ну, или я могу заранее угадать, о чем их уже можно попросить, а о чем с ними еще бестолку договариваться.
скажем, мою Галю бестолку было бы просить о чем-то не рассказывать.
она такая же болтушка, что на уме, то и на языке.

как и с конфетами - эта ситуация ей еще не под силу...

[janemouse.livejournal.com]

ага, именно об этом я и хотела сказать.
это вопрос того, как в доме принято.
вопрос в том, что подразумевается, хотя и не говорится.

я уверена, что дети справятся с какими-то вещами. смогут сами погуять, сами сделать уроки и сходить в бассейн, и лягут спать, если надо. мне не нужно их контролировать - я просто уверена, что у них все будет хорошо.
и я уверена, что они не берут вещи из моего стола, или из моих карманов.
я очень стараюсь не ругаться, и не наказывать, даже если что-то случилось.
и это работает у нас.

[janelis.livejournal.com]

Я просто очень огорчаюсь и ругаюсь, когда нарушаются какие-то правила (рисуется в книжках, разливается сок на скатерть), за нечаянные шкоды не ругаю, а велю убирать под моим присмотром. Так что с моими детьми почти и не бывает нарушения домашних правил, с гостями разве что приходится договариваться.
А на самый крайний случай у меня есть Вадик. Если мои доводы не помогают, я им детей пугаю ;-)

[toshische.livejournal.com]

Извини, по ассоциации вспомнилось. Оля рассказывает что у них в больнице есть мама, которая постоянно ругается на 11-месячного ребёнка. Вплоть до "не кашляй такая сякая!". Так вот, эта мама тоже в крайнем случае грозит папой. Какой-то совсем страшноватый папа представляется...

(Прикрывая голову от летящих предметов: нет, ничего общего кроме схемы "пугать папой" я тут не вижу)

[janelis.livejournal.com]

А ты нашего папу видел? Сам-то не испугался? ;)

[toshische.livejournal.com]

А надо было?

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

Во-во! Мой например каждый день устраивает истерику - повод находится. И тогда договориться ни о чём невозможно. А когда нормальное настроение - вполне вменяем и делает то что надо сам. И игрушки убирать считает нарушением свобод ребёнка. Бабушка моя когда-то на меня за это же возмущалась. А я до сих пор помню, как не хотелось убирать эти игрушки. Да и до сих пор убираться начинаю не от хорошей жизни, а только когда спотыкаюсь обо что-то. А уж как приятно всё разбросать и расслабиться! Просто совсем другое качество жизни чем за всем следить! А твои дети меня до глубины души поразили как раз способностью сложит АККУРАТНО всё в коробку.
Да. А насчёт добиваемости соблюдения правил: сказать что надо делать и быстренько уйти, чтобы не было перед кем права качать. Вот тут и возникает сознательность. Уход одного родителя сильно помогает, а уж двоих - вообще чудеса делает.

[janemouse.livejournal.com]

мой сын до сих пор вздрагивает, и вашего папу очень боится и не любит - потому что он привык, чтоб сперва объясняли словами, а не лупили всех без разбору, даже если шкода с точки зрения взрослых серьезная.
но пугать папой - это все же перебор, по-моему...

[masenka.livejournal.com]

И я пугаю детей папой, причем уже непроизвольно, а потом просто готова себе рот заткнуть, но "слово не воробей".

[janemouse.livejournal.com]

нет уж, кем я никогда не пугаю, так это папой...
но у нас папа и не шлепал детей никогда, даже когда я еще это практиковала.
а сейчас, если даже дети дерутся, я скорее обнимаю-утешаю, отвлекаю, заинтересовываю - а не угрожаю.

вот только что у меня дети передрались на ровном месте, я отвлекала-утешала, а теперь все трое сидят и рисуют, и вырезают разные развертки тетраэдра. уже до двух разных додумались, теперь обсуждают, где должны быть склейки...

[toshische.livejournal.com]

Ну -- это достаточно традиционная модель. Само по себе в ней нет ничего ужасного, но она действительно уже не вполне соответствует жизненным реалиям и представлениям о правильном.
Когда-то его роль была в том, что он был властью, монархом в семье, постепенно власти становилось меньше, но он оставался кормильцем, обеспечивал семью, и это было принято. Но при этом мужчина времени с детьми проводил немного, это не входило в его обязанности. В английском есть слово «fatherhood» – отцовство, социальный институт, а есть «fathering» – отцовские практики. И между отцовством и отцовскими практиками всегда есть дистанция. Нормативное определение это одно – «строгий, требовательный», нежность в его обязанности не входила. Это не значит, что не было нежных, ласковых отцов. Генрих IV, герой-любовник, узаконил 11 внебрачных детей, дал им титулы и заботился о них, очень заботился о Людовике XIII, обожавшем отца (придворный врач всё это подробно записывал). Но это вовсе не было ожидаемой от отца нормой, а вот строгость, наказания были обязательны. Сегодня от отца ждут, чтобы он не только был примером и кормильцем, но чтобы он возился с детьми. Есть американская и немецкая национальная статистика, показывающая, что новые отцы отличаются от прежних, они более внимательны, тратят больше времени на детей, более эмоционально привязаны. Раньше не было такого количества отцов, гуляющих с детьми, это было стыдно

[chris-239.livejournal.com]

Может вопрос не только в том, что дети "сами как-то слушаются", а еще в том что родители напрягаются по-разному. Для тебя "дети ПОЧТИ ничего не потеряли", а для кого-то "все РАЗБРОСАЛИ" :). Так же я считаю что у меня ребенок здоровый, а моя подруга, что ее девочка постоянно болеет. Дети примерно одинаковые, только я насморк без осложнений не считаю за болезнь, а она считает. Мой ребенок отлично ест, а ее "очень плохо". Хотя ее девочка съедает раза в два больше, но маме приходится запихивать, уговаривать, угрожать и т п и каждая порция еды взвешивается, а я никогда не знала, сколько мой ребенок съедает в граммах, просто вижу, что аппетит нормальный, хотя иногда и может пропустить какую-то еду. Ну не хочет и ладно...

[chris-239.livejournal.com]

А я часто "на автомате" использую папин авторитет : "а вот папа делает то-то и то-то, а вот папе похвастаемся"... Наверное, это тоже не совсем правильно

[janemouse.livejournal.com]

ну да, это как в школе у моих детей. им в прописях не зачеркивают неудачное красным, не ставят двоек,
а подчеркивают и обводят зеленым самые удачные буковки и крючочки,
хвалят, поощряют - и это работает!

вопрос в том, на что обращать внимание...

[janemouse.livejournal.com]

ну, "папе покажем" - мне как раз не кажется неправильным...

[toshische.livejournal.com]

Где раки зимуют? ;))

[mila-mints.livejournal.com]

Мы с Лелькой как раз недавно вспоминали Сталькову - можно велосипед на стол взгромоздить, если дети просят? Они у меня в субботу попросили палатку поставить. Я чуть подумала - и согласилась. Почему бы и нет? Если почти все разрешать, а на запретах настаивать, дети готовы слушаться. Мы с Лелькой много им разрешаем и как-то интуитивно без противоречия. У меня они летом в ручье играют, у нее Ириша по земле катается в зимнем комбинезоне. Помнишь, у Лели Анька к нам в гости в дуршлаге пришла? Вот из этой серии. У меня они перед вылезанием из ванны игрушки сами в ведро складывают.

[rtkr.livejournal.com]

У моих детей самый лучший папа.

[mexiy.livejournal.com]

Машка от вашего папы была в ужасе, помнишь? Еще несколько дней у меня выясняла, не заберет ли ее этот дядя - ты Вадику на будущее скажи, что двухлетние девочки очень верят, когда им так серьезно обещают утащить и съесть.

[ivanaxe]

Ты хочешь сказать, повезло два раза подряд?
Так не бывает. Дело в чем-то другом.
Ну вернее сказать 'в ком-то', но в ком --- и так все хорошо зают :)

[vala-r.livejournal.com]

У нас из всех методов убеждения срабатывает только "пугать папой". Причем Володя это одобряет. Он говорит:"Ты добрый полицейский, а я злой полицейский". Ну, чтобы дети всегда знали, что в случае чего их пожалеют. Только работает это не всегда хорошо. Например, не очень здорово, если дети вскакивают и бегут делать уроки, когда папа звонит в домофон. Поздновато получается для уроков.

И еще, они по отдельности вполне вменяемые, понимают, что ты им говоришь, с ними можно договориться. Но когда они вместе, а чаще всего бывает именно так, они вообще не реагируют на человеческую речь. Почистить зубы и убрать кровать превращается в непреодолимое препятствие.

А еще Володя придумал систему баллов. За каждое хорошее дело ребенок получает один балл, а за каждое плохое минус один балл. За баллы дети получают поощрения в виде компьютерных игр, например. И поэтому можно, когда методы разумного убеждения не срабатывают, пригрозить:"Сейчас я тебе минус пять баллов!". Иногда получается.

[janelis.livejournal.com]

Ты знаешь, когдя я сама впервые увидела Вадика (лет этак 9,5 назад, ранним-ранним утром в Ясенево), я тоже испугалась!! Я помню, что сидела, забившись в угол кухни и боялась попросить кусочек макового рулета - настолько он был хмур и неприветлив.
При более близком знакомстве я уяснила, что с ним нельзя драться и разрешать детям писать на его постель. А также брать его вещи - Дракон свято блюдет свою территорию..

А что касается девочек, то он не только с двухлетними ведет себя довольно странно.. Большинство девочек с развитым чувством самосохранения его обходит по большой дуге. Впрочем, мня это вполне устраивает ;)

[mexiy.livejournal.com]

Главное, что тебе это нравится :)