а как ты этого добиваешься?

[janemouse]

вчера Леня, который играл (и замечательно) роль Деда Мороза на нашем празднике - уходил очень расстроенный. ну, или мне так показалось.
он по пути к нам договорился с сыном, что тот будет молчать, даже если Дед Мороз будет похож на кого-то из знакомых.
и Борька, которому уже 8 лет, обещал молчать.
а сам, естественно, бегал и всем гордо сообщал:
-А мой папа - Дед Мороз!
а мне кажется, что это как раз совершенно нормальное детское поведение.
-но зачем он тогда обещал? - сокрушался Леня.
а по-моему, Борька и сам не знал, что не сможет утерпеть...

я когда-то читала исследование у психологов, у Венгера, кажется.
брали они детей, лет с 4 и до младшей школы, и сперва им рассказывали историю:
"к нам в гости приходили два мальчика, Петя и Сережа. мы для них приготовили 4 конфеты - каждому по сколько? правильно, по две. но так получилось, что Петя пришел чуть раньше, и мы все 4 конфеты отдали ему. и попросили отдать Сереже его две конфеты. а потом Сережа пришел, и Петя его угостил одной конфетой."

выслушав подобную историю, все дети уверенно объясняли, что Петя был не прав, и нехорошо съедать 3 конфеты, а оставлять Сереже только одну. в общем, они все на словах все понимали, и говорили очень верные слова. мол, нечестно, несправедливо, так не поровну будет...

а через несколько дней тех же детей приглашали в комнату - и когда ребенок был один, говорили:
-вот тебе 4 конфеты, это тебе и Маше, она через 5 минут придет.
и что вы думаете?
все те же дети, которые на словах знали, как в такой ситуации поступить надо, при этом не могли удержаться, и многие съедали по 3, а то и все 4 конфеты...
и так поступали отнюдь не только малыши...

---
а еще Леня спрашивал, как я добиваюсь, скажем, чтоб дети играли аккуратно какими-то дорогими игрушками - тем же магнитным конструктором, к примеру.
я призадумалась.
Леня вот на своих детей сердился, и прятал на месяц конструктор, когда они его разбросали. не помогло.
а я не угрожала, не пугала - но мои дети, как и было договорено, играют этим конструктором только у себя в комнате, и почти не растеряли детальки.
наверное, мои дети просто привыкли понимать слова. если я с ними заранее договариваюсь, то они об этом помнят (я сама удивляюсь, но это так) это не всегда работает, но часто.
я ведь своих зоков никогда почти не наказываю, игрушек не прячу, обещанного не лишаю. выходит, и не воспитываю, чо ли?
только хвалю и балую. и рычу, если не выспалась  - мать-ехидна :)
но мне нравится, что в итоге получается.
наверное, это как в игре с дрессировкой дельфина...

а как вы добиваетесь того, что дети соблюдают какие-то правила, принятые в доме?

Comments

[katevnik.livejournal.com]

я действую, примерно как ты %))) И в итоге РОнька очень возбухает, если кто-то что-то берет без разрешения, или куда-то лезет. Недавно вон подружке объясняла: "Нельзя лезть на мамину полку без разрешения, это нехорошо, это НЕВЕЖЛИВО!!!", хотя мы-то таких слов в разговоре с ней давно уже не используем...
Помнишь, как у Вигдоровой было:
" - Владимир Михайлович, сказал как-то Андрей - А вас ребята совсем не боятся
- Не боятся моего гнева, это верно. - Ответил Владимир Михайлович. - Но они боятся меня огорчить - Вы заметили?"

Мне кажется, вот и у тебя так же, и у меня...

[janemouse.livejournal.com]

ага, именно об этом я и хотела сказать.
это вопрос того, как в доме принято.
вопрос в том, что подразумевается, хотя и не говорится.

я уверена, что дети справятся с какими-то вещами. смогут сами погуять, сами сделать уроки и сходить в бассейн, и лягут спать, если надо. мне не нужно их контролировать - я просто уверена, что у них все будет хорошо.
и я уверена, что они не берут вещи из моего стола, или из моих карманов.
я очень стараюсь не ругаться, и не наказывать, даже если что-то случилось.
и это работает у нас.

[zinaida-s.livejournal.com]

А с конструктором ситуация та же, что и с Дедом-Морозом и с конфетами. Ребенок может прекрасно понимать слова, которыми с ним "заранее договорились," но при этом возможно, что он не может играть в конструктор и не разбрасывать его. Значит такого ребенка выдали. Детей всем разных выдают.

[janemouse.livejournal.com]

ну да, и я об этом же.
мне повезло - мои дети понимают слова. иногда. ну, или я могу заранее угадать, о чем их уже можно попросить, а о чем с ними еще бестолку договариваться.
скажем, мою Галю бестолку было бы просить о чем-то не рассказывать.
она такая же болтушка, что на уме, то и на языке.

как и с конфетами - эта ситуация ей еще не под силу...

[janelis.livejournal.com]

Я просто очень огорчаюсь и ругаюсь, когда нарушаются какие-то правила (рисуется в книжках, разливается сок на скатерть), за нечаянные шкоды не ругаю, а велю убирать под моим присмотром. Так что с моими детьми почти и не бывает нарушения домашних правил, с гостями разве что приходится договариваться.
А на самый крайний случай у меня есть Вадик. Если мои доводы не помогают, я им детей пугаю ;-)

[toshische.livejournal.com]

Извини, по ассоциации вспомнилось. Оля рассказывает что у них в больнице есть мама, которая постоянно ругается на 11-месячного ребёнка. Вплоть до "не кашляй такая сякая!". Так вот, эта мама тоже в крайнем случае грозит папой. Какой-то совсем страшноватый папа представляется...

(Прикрывая голову от летящих предметов: нет, ничего общего кроме схемы "пугать папой" я тут не вижу)

[masenka.livejournal.com]

И я пугаю детей папой, причем уже непроизвольно, а потом просто готова себе рот заткнуть, но "слово не воробей".

[chris-239.livejournal.com]

Может вопрос не только в том, что дети "сами как-то слушаются", а еще в том что родители напрягаются по-разному. Для тебя "дети ПОЧТИ ничего не потеряли", а для кого-то "все РАЗБРОСАЛИ" :). Так же я считаю что у меня ребенок здоровый, а моя подруга, что ее девочка постоянно болеет. Дети примерно одинаковые, только я насморк без осложнений не считаю за болезнь, а она считает. Мой ребенок отлично ест, а ее "очень плохо". Хотя ее девочка съедает раза в два больше, но маме приходится запихивать, уговаривать, угрожать и т п и каждая порция еды взвешивается, а я никогда не знала, сколько мой ребенок съедает в граммах, просто вижу, что аппетит нормальный, хотя иногда и может пропустить какую-то еду. Ну не хочет и ладно...

[janemouse.livejournal.com]

ну да, это как в школе у моих детей. им в прописях не зачеркивают неудачное красным, не ставят двоек,
а подчеркивают и обводят зеленым самые удачные буковки и крючочки,
хвалят, поощряют - и это работает!

вопрос в том, на что обращать внимание...

[mila-mints.livejournal.com]

Мы с Лелькой как раз недавно вспоминали Сталькову - можно велосипед на стол взгромоздить, если дети просят? Они у меня в субботу попросили палатку поставить. Я чуть подумала - и согласилась. Почему бы и нет? Если почти все разрешать, а на запретах настаивать, дети готовы слушаться. Мы с Лелькой много им разрешаем и как-то интуитивно без противоречия. У меня они летом в ручье играют, у нее Ириша по земле катается в зимнем комбинезоне. Помнишь, у Лели Анька к нам в гости в дуршлаге пришла? Вот из этой серии. У меня они перед вылезанием из ванны игрушки сами в ведро складывают.

[janemouse.livejournal.com]

ну, я Гришку спрашивала как раз недавно, что ему удобнее - помогать мне по хозяйству, мыть посуду и подметать - или водить Галку в школу и в бассейн.
угадай, что он выбрал!

а между тем, у Юли в гостях он моет посуду - потому что она уверена, что он справится, и не будет возражать.

[rtkr.livejournal.com]

У моих детей самый лучший папа.

:)))

[shapira.livejournal.com]

Маня, хладнокровней, вы не на работе.

[janemouse.livejournal.com]

да, и я именно это и хотела сказать.
но не уверена, что у меня получилось.

[vala-r.livejournal.com]

У нас из всех методов убеждения срабатывает только "пугать папой". Причем Володя это одобряет. Он говорит:"Ты добрый полицейский, а я злой полицейский". Ну, чтобы дети всегда знали, что в случае чего их пожалеют. Только работает это не всегда хорошо. Например, не очень здорово, если дети вскакивают и бегут делать уроки, когда папа звонит в домофон. Поздновато получается для уроков.

И еще, они по отдельности вполне вменяемые, понимают, что ты им говоришь, с ними можно договориться. Но когда они вместе, а чаще всего бывает именно так, они вообще не реагируют на человеческую речь. Почистить зубы и убрать кровать превращается в непреодолимое препятствие.

А еще Володя придумал систему баллов. За каждое хорошее дело ребенок получает один балл, а за каждое плохое минус один балл. За баллы дети получают поощрения в виде компьютерных игр, например. И поэтому можно, когда методы разумного убеждения не срабатывают, пригрозить:"Сейчас я тебе минус пять баллов!". Иногда получается.

[deliya-elena.livejournal.com]

Я собственно согласна, что лучший (и на мой взгляд единственный действенный) способ добиться, чтобы дети делали так, как хотят родители - это уговорить, отвлечь и создать ситуацию, когда ребенок боится огорчить родителей. Я сама выросла в такой семьи. И даже сейчас, несмотря на то, что Женьке еще и трех нет, в некоторых ситуациях он у меня спрашивает "Мама, ты рада?" Я хочу акцентировать внимание только на том, что договор с ребенком это процесс взаимный. Родителю он дается тоже не без усилий. Всегда надо понимать, что по мере роста ребенка агументы для его убеждения будут менятся и это происходит быстрее, чем родители к этому готовы. Надо всегда понимать, что ребенку по силам на его возраст, а что он еще не в состоянии сделать и понять. И всегда надо быть готовым, что будут ситуации, в которых договор не сработает или сработает не сразу. Мне все это дается не просто, но я стараюсь и результаты уже есть.

[megadest]

Раз у тебя сегодня "день наездов на пап" -- может и про меня гадость скажешь?

[janelis.livejournal.com]

Вообще-то, это классика: мама - "добренькая", а папа - "злой". Если в семьен есть оба родителя, то почти всегда эти роли распределяются именно так и дети имеют с одной стороны мягкость и демократию, а с другой - четкий Закон. Марк отнюдь не был мягким и всепрощающим папой, шлепнуть попу, полагаю, ему не составляло труда.
У Женьки получается перекос в сторону "доброй" политики, и любую мужскую власть дети воспринимают как зло и усечение их гражданских прав. При этом они действительно ощущают себя "дельфинами" - побудить их делать (или неделать) что-либо, что они делать не хотят, практически невозможно. У Вадьки в детстве был перекос в обратную сторону - его мама умерла очень рано и папа воспитывал его один, причем натолько жестко, что не всякий ребенок вообще сохранил бы здоровую психику. Сам он сейчас по сравнению со своим отцом просто само мягкосердечие.

[remka.livejournal.com]

Знаешь, хранить секреты я научилась с трех лет... Причем тот день, когда я этому научилась до сих пор помню в деталях и цвете. Перед 8 марта папа приехал с конференции из Тбилиси. И показывает мне, трехлетней, какие он привез маме подарки - Красные и белые клипсы, до сих пор их помню, с шариками на цепочке и какую-то диковинную ароматную свечу с наплывами... И говорит: Это секрет... до праздника маме не говори... и прячет обратно в портфель. Красота клипс и необычность свечи так переполняли меня, что, как только мама зашла в комнату я закричала: Мамочка! Какие красивые тебе папа клипсы подарит, и свечку!!!!

Папа очень растроился, Он достал подарки и отдал маме сразу... Я не помню, разговаривал он со мной тогда... наверное, да...
С того дня я умею хранить секреты :)

[mashaaaa.livejournal.com]

А я никак не добиваюсь. Юрка как-то умеет. В самом крайнем случае, действительно, пугает злым следователем - мол, вот придет мама и будет злится. Это по поводу пугания папами...

[biancal.livejournal.com]

А мы с дядькой Лешкой меняемся - он добрый, когда я злая. А если уж он злой - то мне ничего не остается кроме как резко подобреть ;)
Он, правда, не соглашается, чтоб его папой называли - но по факту все равно папой является и от всяких папских обязанностей не увиливает ;)

[shapira.livejournal.com]

Я давно тебя не видела, но на моей памяти ты изрядно на детей шипела, не только хвалила...Уже перестала? Здорово тогда.

[janemouse.livejournal.com]

ой, ну конечно, я не только хвалю.
но не луплю уже очень давно, и Гришку не наказываю вообще. хотя с ним бывает очень сложно.
но я сейчас и шипеть, вроде, меньше стала.
хотя со стороны виднее, наверное.

у нас, наверное, просто другие поводы для выяснения отношений с детьми...

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

АПросто нужно помнить о том, что могут съесть и рассказать и взять и потерять.Не нжеяться наних, а помнить. проблем не будет.
огда нам в школе выдали дорогущие наборы лего-дакта( это в поУ когда ничего нигде не было а лего было только в телевизоре).Играла в конструкторы вся школа.
мы сохранили ВСЕ детали. просто. Я не только напоминала, чтоб не потеряли и не взяли случайно, а выходе я говорила, что детали настолько маленькие и липкие, что могут САМИ попасть в карманы поэтому предлагала посмотреть в карманах. поискать, не акатилась ли случайно. " лучайно закатывалоась много. Но се возвращалось спокойно.Это ведь не они, а "сами"

[elentin]

Когда мы с братом были маленькие, и ездили с бабушкой на Чёрное море, у нас никогда не было скандалов "Вылезайте из воды сейчас же!!!" -- бабушка спокойно махала нам с берега рукой, мы показывали на пальцах, сколько ещё минут (или волн) -- и потом спокойно вылезали на берег.

А всё потому, что наша бабушка нам сразу сказала: вы будете купаться, сколько хотите. Но если я вас зову -- надо вылезать.

Потом, на берегу же тоже интересно -- шахматы, шашки, поддавки, нарды, калах, etc... Это всё не считая самой по себе бабушки! :-)

[janemouse.livejournal.com]

ну, у нас тоже не было проблем с вылезанием из речки, скажем.
просто в каждой избушке свои погремушки.

в одной семье ругаются из-за беспорядка,
в другой - из-за еды,
в третьей из-за уроков, некрасивого почерка и тп.

то, что легко одним детям, и их родителям, запросто может быть камнем преткновения у других...

[http://users.livejournal.com/__kirill__/]

Правила - они на то и правила, т.е. устанавливаются родителями (голос детей - не более чем совещательный) и нарушение их наказывается. Остальное - взаимные договоренности. Есть большая разница.

Если нарушение правил, к примеру, сильно чревато травматизмом, я нисколько не сомневаясь доведу до ребенка мысль через попу, если через уши не получилось.

[janemouse.livejournal.com]

ну, ежели речь идет об обеспечении безопасности, то никакие методы не плохи, но во многих других ситуациях продуктивнее договариваться - если этот способ вообще работает с данным дитем.
вот и все...