Monday, January 29th, 2007 19:33
обычно считается, что ребенок должен уметь читать, считать до 20 и обратно, списывать слова, рассказывать о своей семье, составлять рассаказ по картинкам.
а вот перевод одной немецкой книжки, где в первую очередь обсуждается жизненный опыт ребенка, а не его школьные навыки...
мне понравилось!
Стащила у "tonya_ru">
Вижу, что книга (см. предыдущий пост) оказалась интересна не только мне. Вряд ли она переведена на русский, поэтому не буду жадничать и поделюсь прочитанным:). Автор задается вопросом - а что же должен уметь/знать/испытать/ ребенок семилетний ребенок за свою семилетнюю жизнь? Почему именно семилетний - потому что в Германии дети идут в школу, как правило, в семь лет. С этим вопросом автор обращается к людям самых различных профессйи и национальностей, разного возраста, разного социального положения. К специалистам и родителям, к подросткам и прабабушкам. Для затравки предлагается список необходимых умений и знаний - примерный список, а не абсолютный стандарт,- для того, чтобы подтолкнуть к дискуссии. Опрашиваемые высказывают свое отношение к списку, что-то добавлят, что-то считают абсолютно ненужным и даже вредным. Я сама пока думаю, читаю дальше. Но направление мысли автора мне нравится: предполагается, что детишек-дошколят не за парту усаживать нужно и вдалбливать им академические знания. Гораздо важнее предложить им самим: принять участие, потрогать, разобрать на части. собрать, смастерить, отремонтировать, помочь, увидеть, услышать, понюхать. Познакомиться, пережить. Очень симпатичная концепция, как мне кажется. А вот и список примерный: (кстати, может, кто-нибудь захочет список откомментить: что нравится - что не нравится, чего не хватает и так далее).

Итак,
Семилетнее дитя должно:

- уметь выполнять 4 вида деятельности в домашнем хозяйстве: например, подметать, менять постельное белье, развешивать белье, гладить (!) полотенце.
- Уметь запаковывать подарок
- готовить два блюда в разных количествах: для себя и брата/сестры и для себя и для компании друзей
- пеленать (помогать пеленать) младенца
- задать вопрос о том, как образовалась жизнь на земле
- иметь представление о том, что происходит в организме при простуде
- уметь обработать ранку
- знать, как и чем накормить трех животных
- поливать цветы
- побывать на кладбище
- знать, что представляет из себя алфавит для слепых и понимать некоторые слова на языке глухонемых
- уметь показывать два фокуса
- петь три песни, одну из них на другом языке:)*
- "дирижировать" какую-нибудь симфонию (с магнитофона), понимать, что длинные паузы в произведении тоже являются его частью
- узнавать три языка или диалекта по звучанию*
- знать (уметь расказывать) три загадки или три анекдота и одну скороговорку
- Уметь изображать в пантомиме три разных существа или явления, изображать разные формы приветствия (из двух чужих культур)*
- знать наизусть одну молитву
- уметь рифмовать (на двух языках) (Хо-хо-хо!!)
- писать один китайский иероглиф
- увидеть и потрогать солнечные часы**
- совершить со взрослыми ночной поход
- быть знакомым с телескопом, узнавать на небе два созвездия**
- Знать, что такое словарь, катализатор, весы, лупа, план города, архитектурная модель
- Побывать в библиотеке, в музее, в церкви(синагоге, мечети)
- поучаствовать в театральной постановке, подготовить сделать "доклад" (в садике, например)
- знать истории из детства родителей и бабушек/дедушек, важные события из семейной истории**
- уметь рассказывать два смешных случая из собственного раннего детства
- знать, когда построен дом, где он живет**
- уметь пересказать суть конфликта с двух сторон. Знать пример несправедливости
- владеть абстрактными понятиями как тайна, гостеприимство, внутренний голос, ревность, непонимание
- знаь разницу между материальной и "эмоциональной" ценностью предметов...

Список так и заканчивается: многоточием. То есть это не канон, это скорее толчок в определенном направлении. И мне это направление по душе.

* Немцы ОГРОМНОЕ знаечение уделяют иностранным языкам и другим культурам, отсюда столько пунктов про это
** мои любимые пункты:)

А список из предыдущего поста был составлен как раз по результатам разговоров.

Я бы что еще добавила: какое-нибудь рукоделие. Причем не такое, что потом не знаешь, куда плоды творчества девать, а что-нибудь осмысленное своими руками сделать: прихватку на кухню связать, на доске разделочной выжечь рисунок. Что-то такое, что дает возможность ребенку кроме всего почего почувствовать, что он может своими руками сделать что-то нужное, полезное и эстетичное.
Monday, January 29th, 2007 16:40 (UTC)
приходится признать, что лично мой первоклассник к школе не готов даже близко :((
интересно, в Германии-то попадаются дети, полностью соответствующие??
Monday, January 29th, 2007 16:57 (UTC)
Мне кажется, это не степень готовности к школе, а степень "адаптированности" к неоранжерейной жизни. Как-то так.
Monday, January 29th, 2007 19:49 (UTC)
ну да, пожалуй...
и все равно - занятный список!

но наши-то дети вполне себе - не в оранжерее растут :)
в ручей падали,
и через сложные речки по камням и бревнам переходили,
и кассиопею с большой медведицей могут показать...

Галка у нас куда более приспособлена к домашнему хозяйству - еду готовить, посуду мыть и подметать пол она умеет куда лучше Гришки.
а что касается иностранных языков, меня впечатлило, как все дети интересовались у нас разными языками. в прошлом Крымском походе они с огромным энтузиазмом учились считать по китайски и писать иероглифы,
в Польше просили меня научить их разным польским словам,
с удовольствием поют песенки на английском и французском...

а вот каноном петь - это круто! мы в школе пели, но я плоховато тогда могда это делать, а уж в 7 лет я про это и не знала даже...
Monday, January 29th, 2007 17:09 (UTC)
У меня и десятиклассник не готов....Да я и сама не готова.
Monday, January 29th, 2007 19:48 (UTC)
И я не готова. Ни одного иероглифа не напишу, а уж как запою каноном..
У животных пульса не нащупаю,что происходит в организме при простуде знаю весьма приблизительно а про языки и вовсе молчу стыдливо..

Но мне очень захотелось написать свои представления об умении не немецкого среднекатолического ребенка, а простого среднемосковского или среднероссийского. Поскольку возраст 7 лет это не только возраст готовности к школе, на саом деле..
Monday, January 29th, 2007 19:55 (UTC)
А почему, интересно, у взрослых разрешаются разные умения - кто-то умеет на скрипке играть, кто-то хорошо готовить, а кто-то разбирать велосипед на мелкие детали - а у детей не разрешаются. Дети к семи годам должны быть все одинаковые по списку. Если бы речь шла о каких-то основополагающих навыках - ну типа штаны на себя надевать и знать на какой свет дорогу переходить - это я бы поняла. Но фокусы, музыка, животные и иероглифы - я не понимаю. Зачем всем одно и то же?
Monday, January 29th, 2007 19:58 (UTC)
Общее развитие - никто ж не говорит, что надо знать в совершенстве китайский/японский, биологию и великолепно играть на фоно. А вот попробовать по чуть-чуть - согласна на все 100%! Детке же и легче будет определиться в дальнейшем со своими предпочтениями :)
Monday, January 29th, 2007 20:11 (UTC)
Там сказано, уметь, а не пробовать. В то время как можно прожить всю жизнь и с некоторыми из этих занятий никогда не повстречаться. Скажем, я точно знаю, с какими не повстречаюсь. А ребенок, которому 15 лет, еще точно не знает, мало ли как его вкусы переменятся. Зачем обязательно все уметь до семи лет?
Monday, January 29th, 2007 20:30 (UTC)
Я думаю, что авторы, как могли поэтично, попытались описать свое впечатление от раннего детства вообще.Добавили в поэтику чуток практики и местного колориту, развезли пожиже словами, вот и вышло то, что вышло.
Не знаю, как в оригинале и есть ли привязка именно к началу школьного обучения. Мне кажется, что более логично было бы или заузить выборку, как я выше написала. Или систематизировать по блокам, не выделяя отдельных умений.
типа:
"иметь представление об одной или нескольких культурах" А там уж неважно-иероглиф или расчленение Брахмы на касты.

Так же с людьми с особенностями. Навык возить коляску с инвалидом тут не учитывается, а язык жестов есть. Я бы писала-знать о людях с особенностями, уметь вести себя коррекно по отношению к ним, как к равным.
А уж в скобках типа пару примеров для малопонятливых.

тут попытались и душевную составляющую разобрать, но тоже мелковато вышло.
как пошаговое руководство нерадивому родителю.

так, часы потрогал, пошли точки шилом протыкать.два пункта можно вычеркнуть.


Я бы хотела бы написать подобное о детстве вообще.Какие вещи мне кажется важными для переживания в детсве и опять же МНЕ кажутся, а не кто-то должен .
Monday, January 29th, 2007 20:33 (UTC)
Да, если бы пункты были сформулированы в общем виде, как ты написала, впечатление было бы совсем другое.
Monday, January 29th, 2007 20:38 (UTC)
Может просто мы больше привыкли к общим правилам, а немцы разжевывают до частностей, чтобы мамам с папами не приходилось задумываться над реализацией :)
Monday, January 29th, 2007 20:42 (UTC)
Тут не разжевывание, а однородная каша из супа, второго с котлеткой, компота и десерта. По питательности-одно и тоже. По эстетике и вкусу-..хм..другое.

Если это руководство к действию, надоо писать его по пунктам, если это пожелание- структурировать до понятного, если это просто так-впечатления многих людей-нафига там автор и при чем тут умения конкретного ребенка?
Monday, January 29th, 2007 20:39 (UTC)
ты читала первый пост, начало этих умений? Вот, скажи .

http://tonya-ru.livejournal.com/12506.html
Monday, January 29th, 2007 20:42 (UTC)
Первый мне и осилить-то не удалось, хотя я его видела.
Monday, January 29th, 2007 20:42 (UTC)
ага :) читала - и именно после него там сильно ниже (то бишь раньше по времени :)) отписалась. Мне понравилось, но, повторюсь, для наших российских детей вполне можно подобрать аналоги немецких требований.
Monday, January 29th, 2007 20:46 (UTC)
А мне не понравилось, потому что считать требованием трогать часы я не могу, щупать кошачьий пульс тоже, тем более у нас семейная аллергия, у кого еще щупать непонятно.да, это мои конктетные частности так там и пишут часности. Неструктурированный, размазанный текст не воспринимается ни глазом, ни умом.
Рациональное зерно есть, я не спорю.

Но оно простое, это зерно.
Свобода и минимальные представляния о мире, которые окружает.
Любое разжевывание должно быть древовидным.
От общего к частностям а не от обеда к каше из блюд.
Monday, January 29th, 2007 20:35 (UTC)
Ой, Женя, оказывается, не перенесла предыдущий пост про эту книжку, а я отвечала на оба. Первый в плане умений впечатлил меня больше, чем этот.Поскольку там еще более удивительне умения были.
Monday, January 29th, 2007 20:31 (UTC)
Как мне кажется, в таком юном возрасте, как минимум, все легче воспринимается и намного выше интерес ко всему окружающему. Моя, например, весьма любопытный ребенок: для нее чудо - любая неизвестная до этого вещь. А уметь показывать три фокуса и писать 1 китайский иероглиф - это именно попробовать :) берусь обучить этому свою 7летку в ближайшие выходные, причем она сможет объяснить, что в иероглифе значит каждый кусочек :) Осталось нарыть фокусы, ну инет поможет :) - чисто ради интересу обучу и забуду, проверю через месяц-два - типа поставим опыт на практике, вспомнит или нет.
И это, думаю, относится ко всему. Принцип составления иероглифов дает понимание другой категории языков - другой взгляд на мир, умение содержать животное - это еще один подход к окружающему миру + умение заботиться, канон - проба голоса в коллективе (!), фокусы - не все, что ты видишь, правда, и ты сам можешь это реализовать и т.д. Каждое правило довольно логично, общее у них: расширенное видение мира, то, чего как раз не хватает многим взрослым.
Зачем это нужно? Я глубоко уважаю узких профильных спецов, но большинство открытий совершалось энциклопедистами, теми, кто мог работать на грани разных наук. Многогранное видение мира и любовь к его познанию на всю жизнь - это то, что, на мой взгляд, должна дать ребенку школа (ну и родители по мере сил :)).
Monday, January 29th, 2007 20:41 (UTC)
То есть вы готовы работать именно по этому списку? А вас не смущает, что если брать такие узкие вещи, то можно написать еще штук пять таких списков? Например, заменить солнечные часы на клепсидру, а то солнца-то нету. А китайский иероглиф на ивритские буквы. Это во-первых. А во-вторых, даже у небольших детей обычно есть уже свои вкусы и интересы. Например, один из моих детей, имеющий большие проблемы с почерком, наверное сбежал бы из дому, заставь я его рисовать иероглиф. А второй совершенно не интересовался никакими животными. Это не мешает ему сейчас держать у себя в доме животное. Что касается фокусов, один ребенок ими увлекался как раз лет в 6-7, к счастью, я в этом не участвовала, потому что фокусов не люблю принципиально. Однако сейчас он наверняка ничего не помнит. Ну и зачем ему были эти фокусы, кроме развлечения?
Monday, January 29th, 2007 20:51 (UTC)
Не, ну зачем же заставлять, это как раз противопоказано! Все это как раз и должно быть именно развлечением! Я своей просто по ходу жизни стараюсь показывать прикольное/интересное/забавное в том, что встречается на пути, какие-то байки вспоминаю, рассказываю то, что я знаю/слышала/читала из истории вещей и т.д. Я не сторонник серьезного методического подхода, а список просто показал то, что можно интересно преподнести, а я про это и забыла. Заинтересовать ребенка - пусть на полчаса - можно чем угодно, поверьте :) для этого необязательна его огромная тяга к животным или к иероглифам. Там услышит, там запомнит, там увидит - вот вам и картина мира. И конечно точность следования списку необязательна - ну просто я могу Альке это показать, поэтому почему бы и нет :) А немцы - ребята точные, думаю, поэтому и прописали все по пунктам.
Monday, January 29th, 2007 20:58 (UTC)
Я б поверила, что ребенка можно на полчаса заинтересовать чем угодно (и что он хоть что-то из этого вспомнит через сутки), если бы у меня не было двух совершенно разных детей, в частности, разных по этим пунктам. Лет 20 назад бы поверила.
Monday, January 29th, 2007 17:22 (UTC)
очень интересно!
спасибо!
особнно мне понравился пункт про слепых и глухонемых - значит там люди с ограниченными способностями тоже являются частью общества.
Monday, January 29th, 2007 17:30 (UTC)
Да, впечатляет. Я думаю, это хороший показатель, что ребёнок нужен родителям и с ним занимаются - всегда легче подмести пол самому, погладить опять же, а не учить чадо обращаться с тем же горячим утюгом. Ну и прочее всё - по большей части результат латентного обучения.
Monday, January 29th, 2007 18:05 (UTC)
А мои это всё в школе учат, так что получается это школьная программа для малышей в Америке.
К семи годам они вы/учивают в школе 10 или больше песен с одновременным сопровождением на языке жестов.И фразы разные тоже на других языках учат. И даже иероглифы рисуют)))
Учат песни на других языках, учат песни к праздникам разных народов.
Выращивают цыплят, бабочек. Сажают цветы, измеряют температуру воздуха, воды и почвы в двух системах. А солнечные часы у нас на улице перед классом)
Все второклассники(6-7 лет) пишут подробный отчёт о своей семье. Кто из какой страны приехал. Какие блюда любимые, в какие игры играли. А потом все приносят вкуснятину и устраивают парти. В Мишкином классе двое италльянцев из Швейцарии. Они приносили шоколад) Но у меня серьёзный мальчик, он ел лазанью.
Monday, January 29th, 2007 19:11 (UTC)
Ого себе... про языки - тем более жестами - молчу в тряпочку; готовить - мдааа, я боюсь ей еще газ доверять, может разогреть готовую еду в микроволновке или сделать мне тесто для оладиков (правда, уже полностью сама); утюг - нафиг-нафиг, правда, я и сама глажу редко; накормить животных (:)) - ну кошку-то может :), а других нету; подметает и моет посуду - ее обязанности, развесить белье нереально :))); фокусы отдыхают - в голову даже не приходило! (хотя фишку с прятанием монетки типа показывает, если это можно считать фокусом :)); про дом - опять же молчу! мы сменили стока квартир... :))); телескопа нету..., но часы были и уж походов хватало и ночных особенно, и с созвездиями - б.медведицу и кассиопею таки узнавать научилась :); кладбище, церковь, истории семьи и свои, абстрактные понятие, конфликты с объяснениями - слава Богу, были (или не слава богу); вопросов задает в нужном духе достаточно; анекдотами и загадками задолбала в свое время - тока еще красиво рассказывать не научилась :).
Ну в общем, основная разница - языки и быт. Ну не так уж и страшно! А насчет языка жестов это прикольная мысль :)
Monday, January 29th, 2007 19:39 (UTC)
Поползла и прочитала "предыдущий пост". Народ! наверняка, чуть призадумавшись, вы найдете практически всему перечисленному аналоги и в вашей с деткой жизни! повторюсь: реально серьезная разница - в отношении к языкам. Все остальное - в той или иной мере, с поправкой на особенности быта и финансовые возможности, было и у наших семилеток в определенной мере. 2 основных тезиса: дите должно быть в определенной мере самостоятельно и открыто для усвоения новых знаний - и с этим я абсолютно согласна; дите должно с уважением относится к другой культуре, другим людям, другому мнению - и это тож отличная мысль. А уж какими методами это будет достигнуто... Какая разница.
Monday, January 29th, 2007 19:43 (UTC)
Я бы написала "семилетний немецкий ребенок" или "среднестатистический католик 7 лет в Германии" ну или любую другую поправку в этом ключе.
Именно с этой поправкой можно говорить о 80%пунктов.
Monday, January 29th, 2007 19:56 (UTC)
Хорошая идея - насчет создания списка "умений среднероссийского ребенка" :)
Что удивительно - ни слова о деньгах! они там с ними вааще не общаются в этом возрасте что ли? А нашим я бы добавила умение переходить дорогу (особенно это касается Москвы), "осторожность при общении с незнакомыми людьми на улице" и понимание роли мента в патовой ситуации. Хотя мож эти вещи в Германии являются такой нормой, что о них даже и не говорят...
Ну насчет других национальностей немцы похоже уже нас переплюнули. У нас это просто отдельным пунктом надо вводить - при существующем нестабильном отношении общества к представителям разных стран СНГ.
Офф: с удивлением узнала из передачи, что вызов экстренных служб с мобил разных операторов - разный. У нас тут типа переходный период, поэтому у МТС и Мегафона вместо 01, 02, 03, 04 - соответственно 010 и т.д. А у Билайна - 001 и т.д. А я как раз детке объясняла про привычные 01 и т.д.
Tuesday, January 30th, 2007 01:52 (UTC)
У нас во втором классе учат фразы из Свахили.
Tuesday, January 30th, 2007 12:51 (UTC)
Женя, скажи, пожалуйста, где взять шерсть для начинки вальдорфских кукол. Или может быть можно ее чем-нибудь заменить?
Tuesday, January 30th, 2007 17:53 (UTC)
шерсть продают на вальдорфских ярмарках,
а еще привозят с Кавказа, например...
Tuesday, January 30th, 2007 17:44 (UTC)
Я честно прошла по всем пунктам для Бори и поняла, что у него есть опыт в большей части списка, и в важных его пунктах.
Список хорош.
Tuesday, January 30th, 2007 17:52 (UTC)
вот и мне сей список показался вполне внятным.
это не обязательно уметь, это скорее области, о которых стоит иметь представление...
Tuesday, January 30th, 2007 19:41 (UTC)
Такой сыр-бор из-за этого списка разгорелся - прямо удивляюсь! :) Потрясающая страсть к систематизации всего на свете... :)
А реально, когда родители уделяют детям внимание и постепенно учат тому-сему, когда жизнь насыщенная, то и дети к семи годам умеют и знают многое. А некоторые оказываются в каких-то других условиях, и набор их умений совершенно другой. Мне папа когда-то рассказывал, что в семь лет он уже и за дровами ходил, печку топил, кашу варить умел и за младшей сестренкой присматривал. А я в детстве слушала это и не понимала как такой маленький мог сам с печкой управляться.
Не понравилась мне идея этого списка, все равно как жизнь на дела раздробить и по полочкам разложить. Перепишем в кратце как-нибудь так: "Дети в семь лет уже большие и могут очень многое. Не ставьте рамок и учите их всему, что есть в вашей жизни."
Tuesday, January 30th, 2007 20:17 (UTC)
знаешь, с этим кратким тезисом трудно не согласиться.
только родители задумываются обычно именно тогда, когда им кто-то рассказывает, а чего еще могут уметь дети этого возраста.
хорошо тем детям, чья жизнь и так насыщенна и разнообразна. твоим, например. и путешествия у них, и прогулки с мамой, и музеи всякие, и рукоделие...
а у многих детей нет ни ночных походов,(да и дневных тоже,) ни обязанностей по дому - потому что родителям проще самим все сделать, и тогда эти дети недополучают ценного опыта - и довольно сильно.
Tuesday, January 30th, 2007 20:46 (UTC)
мои дети умеют далеко не многое из этого списка, да и со мной часто бывает, что проще детей отогнать и сделать что-то самой. Не думаю, например, что у Женьки наберется четыре домашних дела - ну разве что пылесосить и протирать пол слегка умеет. Но не настолько, чтобы можно было это ему доверить целиком. И китайские иероглифы разве что на инструкциях к игрушкам или вещам каким видел. Да еще много чего. Мне не нравится идея в список заглядывать с целью чему бы еще научить ребенка - все равно либо он учится чему-то, что знаю я (либо кто-то другой близкий взрослый), либо вместе со мной чему-то (это редко все же), либо сам. Потом еще от других детей чему-то учиться начнет. А со списком какие-то меряния детьми пошли - кто сколько процентов из списка умеет. А других целей у этого списка я не увидела.
Не думаю, что дети недополучают ценного опыта - просто он у всех разный. Если родители мало уделяют внимания ребенку, то он будет находить себе другие источники, даже если позже - было бы желание. Ребенок впитает ту среду, в которой растет.
Ночные походы есть далеко не у всех детей, и в музеи тоже не так уж многих водят. И даже вежливому общению не все научены.
Thursday, February 1st, 2007 09:28 (UTC)
Интересный список, немецкий, но школа-то по-моему к нему отношения практически не имеет.