![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
разговаривали с утра с прекрасной К. о том, много ли мы знаем счастливых семей со стажем, и как им это удаётся, и о том, как распределяются роли в известных нам семьях.
интересно получается: почти все семьи, которыми мы любуемся - многодетные, и во многих - ведущую роль играет мама, а вовсе не папа. И кроме того, в таких семьях наблюдается равновесие общих и личных интересов - есть масса дел и традиций для всей семьи, и при этом у каждого есть какая-то своя область успешности - за пределами семьи, хобби какое-нибудь, горы там, походы, велики, фотография, рукоделие...
Получается, по крайней мере, со стороны так может показаться, что мама придумывает всякие дела и приключения, задаёт курс и выбирает направление, а папа придумывает и реализует эти идеи.
А бывает ли как-то по-другому?
И ещё - если это так, то какие в этом плюсы для папы?
Много раз видела и такую картинку: активная и деятельная мама всё придумывает, потом всё сама же и реализует, а папе всё лень и всё неохота. угадайте, чем это заканчивается рано или поздно?
меня в своё время очень зацепила фраза о том, что "я могу себе позволить родить столько детей, сколько смогу вырастить и прокормить, ни на кого не опираясь".
Долго думала - и согласилась. и как раз сегодня натолкнулась на аналогичное обсуждение:
http://asena.livejournal.com/337833.html#cutid1
от любви кого-то к кому-то тепла и радости в мире, по идее, должно становиться больше.
только у многих ли это получается реализовать?
я вижу вокруг себя изрядное количество прекрасных, умных, добрых, заботливых девушек, но что-то прекрасных рыцарей не видать. Те из них, которые в семье и детях заинтересованы, почти наверняка уже имеют и семью, и детей. Остальные, похоже, не заинтересованы - лишней ответственностью, всяческими привязанностями и обязательствами не хотят себя ограничивать.
Вот расскажите мне, зачем мужчинам может быть нужна семья?
И ещё интереснее - зачем мужчине может быть нужна активная, деятельная и вполне самодостаточная жена?
(кажется, я уже задавала однажды этот вопрос в другой формулировке, но вдруг что-нибудь интересное расскажут?)
UPD Кажется, я сформулировала для себя самый главный вопрос во всём этом.
Я живу сама по себе, моя семья состоит на данный момент из меня и двоих детей.
и знакомых семей, где ситуация похожая, у меня много.
меня весьма интересует в свете всего вышесказанного - а как мы воспитаем мальчиков?
будут они растить наших внуков - или свалят от них потому что обнаружат, что заботиться о потомстве - дело хлопотное?
интересно получается: почти все семьи, которыми мы любуемся - многодетные, и во многих - ведущую роль играет мама, а вовсе не папа. И кроме того, в таких семьях наблюдается равновесие общих и личных интересов - есть масса дел и традиций для всей семьи, и при этом у каждого есть какая-то своя область успешности - за пределами семьи, хобби какое-нибудь, горы там, походы, велики, фотография, рукоделие...
Получается, по крайней мере, со стороны так может показаться, что мама придумывает всякие дела и приключения, задаёт курс и выбирает направление, а папа придумывает и реализует эти идеи.
А бывает ли как-то по-другому?
И ещё - если это так, то какие в этом плюсы для папы?
Много раз видела и такую картинку: активная и деятельная мама всё придумывает, потом всё сама же и реализует, а папе всё лень и всё неохота. угадайте, чем это заканчивается рано или поздно?
меня в своё время очень зацепила фраза о том, что "я могу себе позволить родить столько детей, сколько смогу вырастить и прокормить, ни на кого не опираясь".
Долго думала - и согласилась. и как раз сегодня натолкнулась на аналогичное обсуждение:
http://asena.livejournal.com/337833.html#cutid1
от любви кого-то к кому-то тепла и радости в мире, по идее, должно становиться больше.
только у многих ли это получается реализовать?
я вижу вокруг себя изрядное количество прекрасных, умных, добрых, заботливых девушек, но что-то прекрасных рыцарей не видать. Те из них, которые в семье и детях заинтересованы, почти наверняка уже имеют и семью, и детей. Остальные, похоже, не заинтересованы - лишней ответственностью, всяческими привязанностями и обязательствами не хотят себя ограничивать.
Вот расскажите мне, зачем мужчинам может быть нужна семья?
И ещё интереснее - зачем мужчине может быть нужна активная, деятельная и вполне самодостаточная жена?
(кажется, я уже задавала однажды этот вопрос в другой формулировке, но вдруг что-нибудь интересное расскажут?)
UPD Кажется, я сформулировала для себя самый главный вопрос во всём этом.
Я живу сама по себе, моя семья состоит на данный момент из меня и двоих детей.
и знакомых семей, где ситуация похожая, у меня много.
меня весьма интересует в свете всего вышесказанного - а как мы воспитаем мальчиков?
будут они растить наших внуков - или свалят от них потому что обнаружат, что заботиться о потомстве - дело хлопотное?
Tags:
no subject
Мне кажется, что мужчине может быть просто интересно и комфортно рядом с такой женщиной :)
А вот зачем самодостаточной жене не самодостаточный муж? :) Тот же вопрос, на самом деле. :) ИМХО проще говорить о личностях, чем о мужьях-женах :)
no subject
Теперь муж занимается исключительно социальной работой, а меня все как-то на политику тянет:)
Вот! Но думаю я не об этом, а о своих юношеских знакомых. Я в какой-то момент осознала, что я довольно подозрительно стала относиться к мужчинам, не имеющим представления о политике и не желающим его иметь. Казалось бы, какая связь? Может быть, вопрос ответственности? Вот Вы говорите, что они не хотят себя ничем связывать - а могут ли они чувствовать ответственность за страну? Это же коренное свойство мужчины - отвечать за все - за женщину, детей и все, что рядом происходит. Может, вот это потеряно? Поэтому ничего и не хочется - все чужое... Так удобней?
no subject
в конце концов придумать ,что из мамонта нового готовить -- это для женщины, для мужчины просто мамонта притащить :)
если женщина сама и чтец и жнец и на дуде игрец -- мне кажется, это сложно.
потому что у мужчины тоже должна быть роль и место в паре.
он же не только "декорация"
мне кажется, в успешных парах делится ответственность, то есть есть зоны, где мнение одного решающее, а другого совещательное. и у каждого своя зона "главности"
no subject
Я заметил, эту особенность еще несколько лет назад. И мне кажется, что с тобой на кухне мы затронули этот вопрос, правда вскользь. Я посчитал его "не совсем коректным для обсуждения в этой компании" и разговор утек в другие темы.
И ещё - если это так, то какие в этом плюсы для папы?
О смысле любви
Франкл рассматривает любовь как область, где легко реализовать ценности переживания. Любовь он определяет как переживание другого человека во всем его своеобразии и неповторимости.
Таким образом, оказывается, что существует два способа утвердить своеобразие своей личности. Один способ — активный — путем реализации созидательных ценностей. Другой — пассивный. В этом случае человеку представляется, что на него свалится манна небесная. «Любовь нечаянно нагрянет», — как поется в известной песне. С точки зрения Франкла, это путь быть любимым. Без какого-то вклада, усилия и труда по милости Божией — человек получает то, что возможно лишь при реализации его своеобразия и неповторимости. В любви любимый человек воспринимается как единственное и неповторимое существо, Как человеческая личность он становится незаменимым для того, кто его любит. Человек, которого любят, «не может не быть» своеобразным и неповторимым, т. е. ценность личности его реализуется. Любовь не заслуживают, любовь это — просто милость.
из книги "Из ада в рай. Избренные лекции по псхотерапии" М.Е. Литвак
Кусочек Лекции 8. (http://sergio.prokopievsk.ru/29870/Vos_maya_lekciya_iz_knigi_MELitvaka_Iz_ada_v_raj.html)
no subject
Коряво как-то сказала, ну да это шесть утра потому что. Ну или вот на примере. У моего дррагоценного мужа было энцать барышень. Они умели готовить, гладить рубашки и прочие полезные штуки. Но, по его словам, особого интереса как отдельные личности не представляли.
Я научилась жарить котлеты, чтобы оставались несырые и неподгоревшие участки, только через 2 месяца совместного проживания=))))) Маман моя была в ужасе, когда узнала, что я ОДНА поехала на концерт Медведева. Ну не любит Васич такое и всё. Он вон на компутерные игральные чемпионаты ездит зато:)
Блин, опять ерунда написалась. Пойду чаю выпью!
no subject
no subject
Классический расклад:
Папа работает ВНЕ семьи и защищает ее с флангов. А также создает генеральное направление. А мама резвится ВНУТРИ этого поля. И ТУТ уже она активная, а папа - постольку постольку.
Но бывает и по-другому...
no subject
"Я решил обзавестись семьей, когда понял, что у меня слишком большая зарплата..."
"Я решил жениться, когда понял, что мне себя надо кому-то отдавать..."
Если из мамы в семье бьют идеи как развлечь семейство, то папа обеспечивает техническую сторону реализации идеи.
Для папы плюсы: ему не надо ломать голову, как развлечь семейство и самого себя.
Зачем нужна? Да чтоб не скучно было:)
no subject
Может и им так же...
no subject
Акакие семьи вы обсуждали как пример? Я их знаю? Я потом тебе скажу, почему я спрашиваю.
no subject
я его люблю, поэтому я стараюсь активничать в тех направлениях, которые нравятся ему
аналогично и с его стороны
еще - если я совсем не активна и не интересна в какой-то своей области, не наполнена, "глаза не горят", то, конечно, со мной плохо - не только любимому, но и другим. Поэтому, видимо, он так усердно выпихивал меня на ансамбль и на работу, когда Яшка был маленький, сидел с ним, когда я уезжала и т.д.
ну и еще мелочь=). когда я жаловалась подруге, что я не такая сильная, как она, часо труслива и многое не могу сделать без мужа, она мне сказала, "зато тебя гораздо больше хочется защищать, помогать и т.д. И сыновьям тоже. А мне зачем помогать, если я и так все делаю".
no subject
no subject
Долго думала - и согласилась. и как раз сегодня натолкнулась на аналогичное обсуждение:
--------------------------
женя.
разве есть гарантии того, что на голову не упадет кирпич, и мама прямо завтра не останется инвалидом-умрет. ЧТо не начнется война и разруха, что...
что мама в тюрьму не сядет?
как можно считать, что что-то кому-то можно обеспечить? по большому счету?
мы ведь только и знаем о том, что есть сейчас, про то, что подходит под наше с остояние и мироощущени сейчас, даже про вечер не можем сказать наверняка.
------------
чем больше у ребенка взрослых, которые считают, что ребенок их зона ответственности -- тем больше у него шансов на жизнь и счастье
У хорошей жены - и муж всегда герой.
no subject
no subject
Да практически всем бракам в моем кругу больше 20 лет.Как и нашему.
Многодетных как раз у меня в знакомых мало и все больше молодые семьи-раньше многодетность была не так популярна.
У каждого успешного брака совй секрет, одного залога на всех точно нет.
В нашем браке главное, это,пожалуй это общие цели и четкое распределение ролей и зон влияния..
И личностные особенности-муж очень чадлолюбивый,и гипер-отвественный. Ему постоянно нужен объект отвественности и заботы. Только тогда он чувствует себя комфортно.
Т.е властная жена с больштмии карьерными амбициями, боюсь, долго бы не вынесла и ее бы не вынесли тоже..
Я изрядно поломалась под нашу семейную модель , пришлось находить себя внутри рамок, которые опытным путем выделелись.Да. это сузило горизонты, но зато дало возможность расти вглубь. :-)
no subject
Да как вообще можно вырастить детей без мужчины?
Одним женским воспитанием не обойтись.
no subject
Стая? "Даже люди, что век коротали в борьбе, понимают что легче гуртом"
"зачем мужчине может быть нужна активная, деятельная и вполне самодостаточная жена?"
Потому что с такой интересней. Что бы быть лучше, спарринговать нужно с сильным партнёром.
Re: У хорошей жены - и муж всегда герой.
no subject
Я наивно полагаю, что моему мужу интересно со мной такой активной и деятельной. Этакая направляющая линия партии, которая вечно ищет очередные приключения на свою и его голову.
no subject
no subject
(задумчиво) Может, он меня любит?
no subject
no subject
Это просто мы знаем семьи с "мамской" стороны. Те, кто знают Лёню с походов и с группы Дмитриева не скажут, что у нас "ведущая мама". Те, кто знает Вадика, считают, что Женечка так, "при муже".
В тех семьях, которые я знаю: Тужилины, Хаиты, Иглины, Ляпины, Мягковы - очень сильные активные мужики.
Мы чаще общаемся с их сильными жёнами, но это не делает мужиков слабее.
А уж расчёт "только на себя" - чаще всего позёрство.
no subject
"мужчина - строит, женщина - обустраивает" (с)