семья - и кому она нужна

[janemouse]

разговаривали с утра с прекрасной К. о том, много ли мы знаем счастливых семей со стажем, и как им это удаётся, и о том, как распределяются роли в известных нам семьях.
интересно получается: почти все семьи, которыми мы любуемся - многодетные, и во многих - ведущую роль играет мама, а вовсе не папа. И кроме того, в таких семьях наблюдается равновесие общих и личных интересов - есть масса дел и традиций для всей семьи, и при этом у каждого есть какая-то своя область успешности - за пределами семьи, хобби какое-нибудь, горы там, походы, велики, фотография, рукоделие...

Получается, по крайней мере, со стороны так может показаться, что мама придумывает всякие дела и приключения, задаёт курс и выбирает направление, а папа придумывает и реализует эти идеи.
А бывает ли как-то по-другому?
И ещё - если это так, то какие в этом плюсы для папы?

Много раз видела и такую картинку: активная и деятельная мама всё придумывает, потом всё сама же и реализует, а папе всё лень и всё неохота. угадайте, чем это заканчивается рано или поздно?

меня в своё время очень зацепила фраза о том, что "я могу себе позволить родить столько детей, сколько смогу вырастить и прокормить, ни на кого не опираясь".
Долго думала - и согласилась. и как раз сегодня натолкнулась на аналогичное обсуждение:

http://asena.livejournal.com/337833.html#cutid1

от любви кого-то к кому-то тепла и радости в мире, по идее, должно становиться больше.
только у многих ли это получается реализовать?
я вижу вокруг себя изрядное количество прекрасных, умных, добрых, заботливых девушек, но что-то прекрасных рыцарей не видать. Те из них, которые в семье и детях заинтересованы, почти наверняка уже имеют и семью, и детей. Остальные, похоже, не заинтересованы - лишней ответственностью, всяческими привязанностями и обязательствами не хотят себя ограничивать.

Вот расскажите мне, зачем мужчинам может быть нужна семья?
И ещё интереснее - зачем мужчине может быть нужна активная, деятельная и вполне самодостаточная жена?
(кажется, я уже задавала однажды этот вопрос в другой формулировке, но вдруг что-нибудь интересное расскажут?)

UPD Кажется, я сформулировала для себя самый главный вопрос во всём этом.
Я живу сама по себе, моя семья состоит на данный момент из меня и двоих детей.
и знакомых семей, где ситуация похожая, у меня много.
меня весьма интересует в свете всего вышесказанного - а как мы воспитаем мальчиков?
будут они растить наших внуков - или свалят от них потому что обнаружат, что заботиться о потомстве - дело хлопотное?

Comments

[mexiy.livejournal.com]

"зачем мужчине может быть нужна активная, деятельная и вполне самодостаточная жена?"

Мне кажется, что мужчине может быть просто интересно и комфортно рядом с такой женщиной :)
А вот зачем самодостаточной жене не самодостаточный муж? :) Тот же вопрос, на самом деле. :) ИМХО проще говорить о личностях, чем о мужьях-женах :)

Всё гораздо проще!

[matholimp.livejournal.com]

Кому семья на самом деле нужна, тот не рассуждает (зачем да почему), а создаёт её.

[kiva-ru.livejournal.com]

Вот меня сейчас другой вопрос занимает. Когда я была совсем молоденькой, никто из моего окружения не интересовался политикой, я девочек не имею в виду:) Им простительно. Тогда для меня было весьма странно встретить молодого человека, который мог часами на кухне спорить с друзьями о каком-нибуль историческом казусе и т д. То есть интересы были - музыка, кино, духовность всякая, поехать в лес в хорошей компании - это да. Самое смешное вот что. Мой муж и его брат всегда много говорили о политике. Сперва я не обращала на это никакого внимания, потом стала слушать, потом, когда мы уже поженились, мы много спорили с мужем - в процессе этого выяснилось, что мы придерживаемся диаметрально противоположных политических взглядов:)) И вообще выяснилось, что у меня они есть!:)) Нам было очень интересно, мне во всяком случае. Ну, дальше, по известной присказке: Сперва они много спорили, а потом вместе состарились:)
Теперь муж занимается исключительно социальной работой, а меня все как-то на политику тянет:)
Вот! Но думаю я не об этом, а о своих юношеских знакомых. Я в какой-то момент осознала, что я довольно подозрительно стала относиться к мужчинам, не имеющим представления о политике и не желающим его иметь. Казалось бы, какая связь? Может быть, вопрос ответственности? Вот Вы говорите, что они не хотят себя ничем связывать - а могут ли они чувствовать ответственность за страну? Это же коренное свойство мужчины - отвечать за все - за женщину, детей и все, что рядом происходит. Может, вот это потеряно? Поэтому ничего и не хочется - все чужое... Так удобней?

[annouchka.livejournal.com]

мне кажется, что планирование -- это женская роль, а реализация -- мужская.

в конце концов придумать ,что из мамонта нового готовить -- это для женщины, для мужчины просто мамонта притащить :)

если женщина сама и чтец и жнец и на дуде игрец -- мне кажется, это сложно.

потому что у мужчины тоже должна быть роль и место в паре.
он же не только "декорация"

мне кажется, в успешных парах делится ответственность, то есть есть зоны, где мнение одного решающее, а другого совещательное. и у каждого своя зона "главности"

[max-woody-ru.livejournal.com]

Ну, если короче, то
"мужчина - строит, женщина - обустраивает" (с)

[iponomaryov.livejournal.com]

интересно получается: почти все семьи, которыми мы любуемся - многодетные, и во многих - ведущую роль играет мама, а вовсе не папа
Я заметил, эту особенность еще несколько лет назад. И мне кажется, что с тобой на кухне мы затронули этот вопрос, правда вскользь. Я посчитал его "не совсем коректным для обсуждения в этой компании" и разговор утек в другие темы.

И ещё - если это так, то какие в этом плюсы для папы?

О смысле любви

Франкл рассматривает любовь как область, где легко реализовать ценности переживания. Любовь он определяет как переживание другого человека во всем его своеобразии и неповторимости.
Таким образом, оказывается, что существует два способа утвердить своеобразие своей личности. Один способ — активный — путем реализации созидательных ценностей. Другой — пассивный. В этом случае человеку представляется, что на него свалится манна небесная. «Любовь нечаянно нагрянет», — как поется в известной песне. С точки зрения Франкла, это путь быть любимым. Без какого-то вклада, усилия и труда по милости Божией — человек получает то, что возможно лишь при реализации его своеобразия и неповторимости. В любви любимый человек воспринимается как единственное и неповторимое существо, Как человеческая личность он становится незаменимым для того, кто его любит. Человек, которого любят, «не может не быть» своеобразным и неповторимым, т. е. ценность личности его реализуется. Любовь не заслуживают, любовь это — просто милость.

из книги "Из ада в рай. Избренные лекции по псхотерапии" М.Е. Литвак
Кусочек Лекции 8. (http://sergio.prokopievsk.ru/29870/Vos_maya_lekciya_iz_knigi_MELitvaka_Iz_ada_v_raj.html)

[deffko.livejournal.com]

про активную жену кажется отвечу. Мне кажется, мужчине это нужно для э..м.. самоидентификации. То есть вот женщина, она такая вся офигенская, замечательная, все может, все умеет, все знает... и она моя. При этом он, мужчина, всячески помогает ей, поддерживает итп, помогая развитию её офигенскости и замечательности в мирных целях:)
Коряво как-то сказала, ну да это шесть утра потому что. Ну или вот на примере. У моего дррагоценного мужа было энцать барышень. Они умели готовить, гладить рубашки и прочие полезные штуки. Но, по его словам, особого интереса как отдельные личности не представляли.
Я научилась жарить котлеты, чтобы оставались несырые и неподгоревшие участки, только через 2 месяца совместного проживания=))))) Маман моя была в ужасе, когда узнала, что я ОДНА поехала на концерт Медведева. Ну не любит Васич такое и всё. Он вон на компутерные игральные чемпионаты ездит зато:)
Блин, опять ерунда написалась. Пойду чаю выпью!

[olga-ovodova.livejournal.com]

А по-моему женская позиция "я могу себе позволить родить столько детей, сколько смогу вырастить и прокормить, ни на кого не опираясь" как раз и плодит безответственных мужчин.

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

согласна.

[eae187.livejournal.com]

Жень, разные поля деятельности.

Классический расклад:
Папа работает ВНЕ семьи и защищает ее с флангов. А также создает генеральное направление. А мама резвится ВНУТРИ этого поля. И ТУТ уже она активная, а папа - постольку постольку.

Но бывает и по-другому...

[janemouse.livejournal.com]

ага, хороший расклад, очень позитивный.

[kosha-stu.livejournal.com]

Цитата из мужа:
"Я решил обзавестись семьей, когда понял, что у меня слишком большая зарплата..."
"Я решил жениться, когда понял, что мне себя надо кому-то отдавать..."

Если из мамы в семье бьют идеи как развлечь семейство, то папа обеспечивает техническую сторону реализации идеи.

Для папы плюсы: ему не надо ломать голову, как развлечь семейство и самого себя.

Зачем нужна? Да чтоб не скучно было:)

[janemouse.livejournal.com]

о да, семья - это чтоб не скучно было :)
с женой и детьми уж точно не соскучишься!

[savanda.livejournal.com]

Разделение труда в части "воспитания ребенка-мальчика" и "ребенка-девочки" представляется мне, простите уж, неправдоподобным. Непересекающиеся участки зоны ответственности папы и мамы в воспитании каждого ребенка есть, конечно. Но я не считаю, что сына воспитывает папа, а дочь - мама. Ни капельки.

[tanya-kagan.livejournal.com]

Вот мне обязательно нужно, чтобы мужчина был умнее и способнее меня, иначе не интересно. (но должны быть области, где компетентнее я).
Может и им так же...

[janemouse.livejournal.com]

наверное, у каждого должны быть области, в которых он сильнее.

[shapira.livejournal.com]

устрой опрос для мужчин.
Акакие семьи вы обсуждали как пример? Я их знаю? Я потом тебе скажу, почему я спрашиваю.

[marina-alt.livejournal.com]

ну...
я его люблю, поэтому я стараюсь активничать в тех направлениях, которые нравятся ему
аналогично и с его стороны
еще - если я совсем не активна и не интересна в какой-то своей области, не наполнена, "глаза не горят", то, конечно, со мной плохо - не только любимому, но и другим. Поэтому, видимо, он так усердно выпихивал меня на ансамбль и на работу, когда Яшка был маленький, сидел с ним, когда я уезжала и т.д.
ну и еще мелочь=). когда я жаловалась подруге, что я не такая сильная, как она, часо труслива и многое не могу сделать без мужа, она мне сказала, "зато тебя гораздо больше хочется защищать, помогать и т.д. И сыновьям тоже. А мне зачем помогать, если я и так все делаю".

[zinaida-s.livejournal.com]

Конечно бывает по-другому. И семьи бывают не многодетные, и область успешности за пределами семьи бывает просто-напросто на работе, и активными и деятельными помимо этого быть совершенно не обязательно. Да и приключения бесконечные не всем нужны. Самодостаточная жена мужчине может быть нужна - так же как и несамодостаточная - в том случае, если он её любит.

[muru-mur.livejournal.com]

Знаю как минимум две счастливые семьи "со стажем" более 7 лет и без детей.

[annouchka.livejournal.com]

меня в своё время очень зацепила фраза о том, что "я могу себе позволить родить столько детей, сколько смогу вырастить и прокормить, ни на кого не опираясь".
Долго думала - и согласилась. и как раз сегодня натолкнулась на аналогичное обсуждение:

--------------------------
женя.

разве есть гарантии того, что на голову не упадет кирпич, и мама прямо завтра не останется инвалидом-умрет. ЧТо не начнется война и разруха, что...
что мама в тюрьму не сядет?

как можно считать, что что-то кому-то можно обеспечить? по большому счету?
мы ведь только и знаем о том, что есть сейчас, про то, что подходит под наше с остояние и мироощущени сейчас, даже про вечер не можем сказать наверняка.

------------
чем больше у ребенка взрослых, которые считают, что ребенок их зона ответственности -- тем больше у него шансов на жизнь и счастье

[janemouse.livejournal.com]

никаких гарантий.
и меня это очень парит.
но я, если честно, совершенно не понимаю, как эту ситуацию изменить.
если я спокойная и жизнерадостная, то и дети становятся намного спокойнее, это факт.

других взрослых, которые бы считали, что эти дети - их зона ответственности - я почему-то не вижу.

У хорошей жены - и муж всегда герой.

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

Мультик такой видела "как Иван-молодец царску дочку спасал"? Обожаю!

Re: У хорошей жены - и муж всегда герой.

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

Вот этот линк у меня работает: http://mults.spb.ru/mults/?id=1178

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

Да практически всем бракам в моем кругу больше 20 лет.Как и нашему.
Многодетных как раз у меня в знакомых мало и все больше молодые семьи-раньше многодетность была не так популярна.

У каждого успешного брака совй секрет, одного залога на всех точно нет.
В нашем браке главное, это,пожалуй это общие цели и четкое распределение ролей и зон влияния..

И личностные особенности-муж очень чадлолюбивый,и гипер-отвественный. Ему постоянно нужен объект отвественности и заботы. Только тогда он чувствует себя комфортно.
Т.е властная жена с больштмии карьерными амбициями, боюсь, долго бы не вынесла и ее бы не вынесли тоже..
Я изрядно поломалась под нашу семейную модель , пришлось находить себя внутри рамок, которые опытным путем выделелись.Да. это сузило горизонты, но зато дало возможность расти вглубь. :-)

[severock.livejournal.com]

"Вот расскажите мне, зачем мужчинам может быть нужна семья?"
Стая? "Даже люди, что век коротали в борьбе, понимают что легче гуртом"
"зачем мужчине может быть нужна активная, деятельная и вполне самодостаточная жена?"
Потому что с такой интересней. Что бы быть лучше, спарринговать нужно с сильным партнёром.

[dubravka.livejournal.com]

У всех разная мотивация для создания семьи. Зачем-то нужна. Ну хотя бы ради того, чтобы дети были.
Я наивно полагаю, что моему мужу интересно со мной такой активной и деятельной. Этакая направляющая линия партии, которая вечно ищет очередные приключения на свою и его голову.

[rtkr.livejournal.com]

Ума не приложу, на кой хрен я ему сдалась. а ещё со всеми своими оручими детьми.
(задумчиво) Может, он меня любит?

[maria-tuzhilina.livejournal.com]

Твой образ себя допускает такую трактовку. Ты практически счастливый человек. То есть женщина... :)

А вот "со своими детьми" - это про что?

[ylisen-orl.livejournal.com]

Ну, моему мужу жена нужна была не активная и деятельная, а домашняя и уютная, чтоб тапочки приносила и облизывала всячески. Проблема оказалась в том, что пока дети были мелкие, все было прекрасно, а с их взрослением фокус внимания сместился, ответственности и обязательств стало больше, а покоя и тишины - меньше. В результате он теперь наслаждается спокойным существованием в обществе своей мамы, а наша жизнь по-прежнему активна, но отдельна.

[janemouse.livejournal.com]

ну, дорогая, что из тебя, что из меня тихая и домашняя - это только пока дети маленькие :)

[rtkr.livejournal.com]

"Ведущую роль играет мама"
Это просто мы знаем семьи с "мамской" стороны. Те, кто знают Лёню с походов и с группы Дмитриева не скажут, что у нас "ведущая мама". Те, кто знает Вадика, считают, что Женечка так, "при муже".
В тех семьях, которые я знаю: Тужилины, Хаиты, Иглины, Ляпины, Мягковы - очень сильные активные мужики.
Мы чаще общаемся с их сильными жёнами, но это не делает мужиков слабее.
А уж расчёт "только на себя" - чаще всего позёрство.

[qgm.livejournal.com]

Вот, кстати - мало того, что комплимент, так я ещё и с комментарием согласен. Спасибо! :-)

[lerabel.livejournal.com]

Есть категория мужчин, которым семья нужна для внутреннего комфорта.
Им удобно, что жена, которая выполняет супружеские обязанности, одновременно по мере необходимости - кухарка, прачка, уборщица и т.п., т.е. снимает с них повседневные заботы.
И есть дети, в воспитании которых можно поучаствовать, успехами которых - погордиться.
При этом в любой момент легко и безболезненно уходить от них в свое любимое - работу и хобби.
А что жена где-то в параллельном мире реализует себя, развивает какую-то непонятную бурную деятельность, что ж, это ее дело.
Лишь бы не мешало его, мужчины, внутреннему комфорту.
Знаю много семей именно такой модели.
Мои родители так живут душа в душу уже сорок лет - немного в разных мирах, но рядом и спокойно.
Мы живем так с мужем уже тринадцать лет.
Мыслей разойтись - не было ни разу (ТТТЧНС).

[muru-mur.livejournal.com]

Не знаю,имеет ли смысл обсуждать, зачем кому-то самодостаточные женьщины(и мужчины) и други мифические персонажи. К примеру, кто вчера водил твою дочь на турнир Ломоносова, и кто забирал ее когда ты была на слете?
Я не к тому, что это плохо. Лди должны помогать друг другу. Но если не замечать эту помощь и не отдавать ничего в ответ (сколько раз ты брала Яшку или Марка куда-то отвезти), то рыцари куда-то исчезают. А идея "Я умная и самодостаточная, поскольку сама все для себя придумываю. А кто делает - не важно." До добра не доведет.

[janemouse.livejournal.com]

мою дочь вчера отводила моя мама, ну да ладно.
а я брала Левадного, а не Яшку, и они ходили с Гришкой на олимпиаду у нас в школе,
но в целом ты прав, наверное.
никому-то я не помогаю.
пошла топиться...

[elentin]

Ох :-(
Ничего не скажу, постою в сторонке, помолчу, подумаю :-(

[busarov-s.livejournal.com]

"Вот расскажите мне, зачем мужчинам может быть нужна семья?"
Неоднократно мне задавали этот вопрос, я что-то отвечал, но только сейчас, кажется, сформулировалось.
Я глубоко убежден, что нуждается в семье именно женщина. Женщине нужна безопасность и стабильность. Я беру на себя ответственность ей это дать. Семья - это мой способ заботится о любимом человеке.

"зачем мужчине может быть нужна активная, деятельная и вполне самодостаточная жена?"
А как иначе? Представляешь, каким должен быть мужчина, которому нужна обязательно пассивная, ленивая и ограниченная жена?

P.S. Итересно, эта тема вдруг как-то особенно зазвучала в моей жизни.

[janemouse.livejournal.com]

о, я как раз с этим не спорю, что семья нужна в первую очередь женщине, и стабильность - ей же,
меня как раз интересует тот факт, что некоторые мужики находят в себе силу и смелость это обеспечивать,
а другие - боятся, что ли?