снова про ДТП

[janemouse]

год назад примерно в это время мы с Гришкой вышли из больницы после жуткого ДТП.
и сейчас я могу сказать, что мой мальчик восстановился очень хорошо - он много читает, он катается на горных лыжах, играет в шахматы, решает задачки...
мне временами кажется, что у него стала хуже память, но в целом - тьфу-тьфу - нам всем очень повезло.

но не всем так везёт...
в этом году в марте снова мальчик из 4 класса той же школы переходил дорогу по зебре около школы.
одна машина пропустила его, а вторая выскочила - и сбила, и состояние его пока крайне тяжёлое.
и я до сих пор, отпуская своих детей в гости или на кружок, панически боюсь того, как они там будут переходить дорогу, и кто уступит им дорогу, а кто - помчится...

вот что надо сделать, чтоб пешеходы могли безопасно переходить дороги?

Comments

[aywen.livejournal.com]

Говорят, можно обратиться в управу, чтобы вокруг перехода поставили лежачих полицейских.

[janemouse.livejournal.com]

в обоих случаях это зебра через 2 полосы, и в обоих - около школы.
и временами я сама там подолгу не могу перейти дорогу.

только, боюсь, лежачие полицейские там не помогут - всё равно будут там нестись...

[katevnik.livejournal.com]

я сама панически боюсь там переходить дорогу %(((

[janemouse.livejournal.com]

и я боюсь...
особенно - после прошлого года...

[sveta-zvizda.livejournal.com]

Светофор с кнопкой!!!
Хотя и лежачие полицейские не помешают.

[shilchik.livejournal.com]

Светофор без кнопки:) У нас улица небольшая, около школы поставили светофор с кнопкой, так там дети без конца нажимали на эту кнопку, в конце концов кнопку убрали, а интервал между зеленым и красным побольше сделали:)

[ezshik-v-tumane.livejournal.com]

лучше конечно и светофор, и лежачих... На перекрестке около МГУ обычно на "центральном", у метро который, есть машина с гаишниками, соответственно водители знают, что на следующем их никогда нет... и регулярно кто-то проносится на красный (зеленый для пешеходов), там просто постоянно студентов сбивали...

[severock.livejournal.com]

Штраф, допустим 10000 р, за не пропускание на переходе. И через пол-года как миленькие пропускать будут

[tufoed.livejournal.com]

лучше расстрел сразу без права переписки
все равно будут 2к себе в карман брать уроды дпсники

[a-shade-of-blue.livejournal.com]

Мне муж всегда говорил, что по всем таким вопросам самое эффективное - писать письмо с уведомлением о вручении (обязательно с уведомлением о вручении!) лично Лужкову Юрию Михайловичу. Его секретари обязаны это письмо принять и перенаправить в нужную инстанцию. А там - обязаны в течение месяца принять меры.
Попробуйте.

[mila-mints.livejournal.com]

В норме сейчас принято пропускать на зебре. На Вернадского в час пик регулярно все машины останавливаются пропустить собравшуюся толпу пешеходов.
На лежачих полицейских притормаживают почти все, по крайней мере, вероятность ДТП сильно уменьшится.
От всех отморозков не застрахуешься, но уменьшить вероятность раз в десять - тоже хорошо.

[annouchka.livejournal.com]

развивать систему подземно-надземных переходов

[gerraa.livejournal.com]

На каждой остановке такой переход не поставишь, к сожалению, и получается, что от одного до другого пилить иногда остановок 4-6. Хоть на самых проблемных перекрестках ставят - и то хорошо, но делают это очень медленно. У нас на перекрестке Балаклавский-Севастопольский подземный переход делали на протяжении лет трех!

[andreylv.livejournal.com]

мы неделю назад вернулись из Мексики - так вот там перед переходами такие "лежачие полицейские"! в три ряда, металлические, ребристые. если не затормозишь, реально можно машину на раз убить. так что все тормозят до нуля почти как миленькие.

"Большой красный флаг на въезде"

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

О ДА! Мексиканские - это да! Никогда не забуду! На 20 кмч реально оторвать колёса. И никаких предупреждений.

[slazav.livejournal.com]

Кажется, единственный, зато очень простой и действенный способ -- учить пешеходов смотреть на дорогу, воспринимать ее как некоторое явление с довольно понятными закономерностями. Кто не увидел, что куда едет - ну, сам дурак...

[http://users.livejournal.com/_olga/]

только в результате эту дорогу, где Гришку сбили, перейти невозможно. Я один раз переходила, стояла минут 20. А я с 3-смя детьми была, конечно, мне нужно, чтобы надежно можно было перейти, а не перебегать в маленький разрыв.
И вообще это обязанность водителей - пропускать пешеходов.

[grieg.livejournal.com]

Я за светофор с кнопкой.

Помнится, в почившем уже в бозе журнале "Имеешь право" была статья на то, как повлиять на дорожное движение. Если кратко, то писать в разные инстанции. Можно сверху начать, с мэрии. Можно снизу. В диспетчерскую ТСОДД (Технические средства организации ​дорожного движения) позвонить, там, думаю, подскажут.

Или я неправильно понял пост?

[tufoed.livejournal.com]

желательно еще чтоб кнопка вызывала обстрел всех козлов, которые проехали на красный.

[yukla.livejournal.com]

повесить камеры или поставить гаишника у каждого пешеходного перехода, регулируемого или нерегулируемого

у нас регулярно сбивают людей (Тушино, р-н ул.Свободы), в том числе переходящих дорогу на регулируемых переходах на зеленый свет

еще был забавный (в кавычках) случай: машина, двигаясь по улице с односторонним движением против хода движения, для того, чтобы повернуть на улицу Свободы (в месте, где этого нельзя делать, разумеется, тк улица односторонняя), сбила пожилую женщину, переходившую улицу по нерегулируемому пешеходному переходу

А вот так мы переходили улицу в прошлом сентябре (http://yukla.livejournal.com/18279.html)

[tufoed.livejournal.com]

В частном случае наиболее реально мне кажется установить лежачих полицейских. Для этого следует писать в управу. Хорошо если напишет директор школы. Или подпишется под коллективным письмом. Письмо с уведомлением о вручении. Ну в общем тут все до меня сказали.
В общем случае проблему надо решать с головы - у нас половина водителей с купленными правами, культура даже не вождения, просто обычная культура отсутствует у 2/3 населения, если не больше. Только массовые расстрелы спасут Родину :(

[sani7.livejournal.com]

Действительно получается только зверские лежачие полицейские помогут. Потому что козлов у нас много и уменьшение их поголовья не ожидается:( Штрафы невилируются взяточничеством:(
Я как-то раз в центре пропускала мальчика лет 9-ти на зебре. Притормозила и жду. Так на встречке машин пять промчалось, прежде чем его пропустили. Ну что за уроды:(

[tufoed.livejournal.com]

Еще вариант, который можно использовать когда ребенок достигнет хотя бы 150см роста - светоотражающая жилетка желто-зеленого цвета с белыми полосами :)

[mmishka.livejournal.com]

Рассмотрим пример со "встречкой". Когда за нее вводили "лишение", то было много воя, что мол только гаишники тарифы поднимут.
Да, тарифы подняли, 20-60 тысяч рублей на месте. С одной стороны обидно, что дорожные стражники загребают такими пачками, но выезжать-то на встречку стали в разы меньше.

Тут был хороший пример с Мексикой. Лежачие полицейские - символ того, что цивилизованные меры не работают. Только угроза раздолбать машину. Т.е. если мы себя считаем продолжением оси Мехико-Гондурас, то давайте их привествовать. Тем более, что при определенной интенсивности движения эффект от них не очень. Машины едут медленнее, но бампер к бамперу.

Светофоры в нашем отечестве стоят, как и вся инфраструктура, запредельных денег (откаты, завышение счетов и т.п.)

Так что в данном конкретном случае может и ЛП, но мысль всю Москву покрыть рядами ЛП едва ли стоит рассмотрения. Угорим все, как минимум, торможение-разгон - максимальная токсичность и шум.

Если бы ГАИ работало не на свой карман, а для изберателей... Но это уже совсем другая сказка.

[gerraa.livejournal.com]

Хммм... а почему шум-то? Я вон смотрю, как машинки между двумя ЛП проезжают - тихонечко-тихонечко, бочком или мяконько и никакого шума вообще, пока не проедут... И лучше дышать дерьмом, чем быть сбитым.

[janelis.livejournal.com]

Гришка как раз сегодня вспоминал и свою аварию, и галкиного одноклассника. Мы переходили нашу Святоозерскую (по зебре), и смотрели на Газель несущуюся на нас - остановится или нет...
Я - за ЛП, как водитель я примерно в 2 случаях из 3 торможу на переходах: когда скорость небольшая, это легко, а когда летишь хотя бы 60, и в потоке, то знак замечаешь слишком поздно, особенно в темноте. Но я - почти чайник, может опытные водители больше тормозят перед зебрами.. На полицейских я торможу в 99% случаев! :-)

[janemouse.livejournal.com]

мы сегодня с Галкой переходили дорогу по пешеходному светофору - на наш зелёный проехало две машины...

[an-netka.livejournal.com]

переходить дорогу с толпой\людьми в той части толпы, где от машины подальше

[gerraa.livejournal.com]

Вот как раз напротив нашей школы переход нелюдный, пока дождешься еще кого-нить - 100 лет пройдет, а машины нифига не останавливаются...

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

В Штатах это штрафами решают. Очень большими. За просто то что поймали если не пропустил пешехода. В любм месте, независимо от зебр и прочих знаков, хоть посреди шоссе.
Реально я бы начала с лежачих постовых. Причём парами - чтоб заранее подпрыгнули, осознали что на этой улице они бывают, а потом уже второй постовой перед зеброй. Уж не знаю делают ли так.

[janemouse.livejournal.com]

вот в Раменском так и сделали - и там стало можно ходить через дорогу,
но это каждый город, каждая управа решает сама, как я понимаю

[rtkr.livejournal.com]

1) надо где можно убрать зебры. И поставить там светофоры или переходы.
2) там, где зебры останутся, надо требовать, чтобы пешехода пропускали. За несоблюдение брать не менее 1000 рублей.
3) надо ввести ответственность ДПС и городских служб за дорожную разметку, переходы и светофоры. Потому что если у Текстильщиков пробка из-за пешеходного светофора - это безобразие. Там нужен переход (а строят торговый центр вместо него :((( ) Если на Волжском бульваре нужен переход, то надо поставить 1 светофор, а не рисовать зебру каждые 50 метров.
4) за рекламу лихачества надо сажать (штрафовать, лишать лицензий) так же, как за рекламу водки или, того хуже, наркотиков. Если в статье написано, что "тестировали машину на 180 км/ч", то надо за такую статью бить.
5) не дурацкие щиты помогут пешеходам, а нормальная агитация. Пока "крутые парни" (включая твою маму :( ) быстро ездят, перестраиваясь из ряда в ряд, и это считается признаком крутости, понтов, мастерства - будет много ДТП. Это не наезд на Людмилу Алексеевну. Это констатация: водители считают, что лихачество - это круто. Это статус. Это ранг.
6) Давайте учить детей не по книжке, а по жизни. Тогда правила будут начинаться так:
- покажись водителю!
Это очень важное и не простое правило. Как ребёнку понять, что его не видно из-за руля? Ведь его маму-то видно! Как понять, что нельзя выскакивать из-за припаркованной "газели". Что нельзя ночью ходить без светоотражалки. Что если ты вдруг решил перейти дорогу (а до того стоял и думал - идти тебе или нет), то надо показать водителю, что ты собираешься делать. Что в дождь, снег и яркое солнце бывает плохо видно.
Да, водитель обязан сам это знать. Но и ребёнок может много сделать для себя. Не с "зебры" должны начинаться правила. А с этого, важного: ПОКАЖИСЬ. Обозначь, что ты собираешься делать. Убедись, что тебя поняли. (это очень сложно)
7) надо соблюдать Правила. И детям, и взрослым.
Если дети видят, что взрослые идут на красный, то дети обязательно сделают так же. Если взрослые катаются на роликах или велосипеде без шлема, то детей нельзя будет заставить надеть защиту. Если водитель не пристёгнут, то и дети не захотят сидеть в автокресле. Соблюдать правила должно быть престижно. Увы, у нас (и по телевизору, и по книжкам) это не так.
------------------
Целая декларация получилась.

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

6) Тут учат: посмотри водителю в глаза. Ну и ещё правило для грузовиков - если тебе видно его зеркала, то водителю видно тебя.
7) В школе надо канать правилами. Мой ребёнок пристёгивается более пунктуально чем все родственники, включая меня. Потому что в обществе принято.

[http://users.livejournal.com/_lentochka_/]

На все воля Божия.

Есть случаи, когда подросток брал книжку с полки, оступился, ударился виском об угол, и умер. Никаких ДТП не потребовалось.

Конечно, изменить ситуацию на дорогах вряд ли в наших силах. Надо как можно тщательней обговаривать все моменты поведения на дороге. Но основная наша материнская защита - молитва. А вы в храм ходите?

[irka-sun.livejournal.com]

Моя матушка в свое время добилась, чтобы около дома на перекрестке поставили светофор, но это дело долгое и хлопотное (по крайней мере тогда было). После принятия решения об установке светофора, его установку включили в смету на следующий год и реально он был поставлен года через 2 после всех обращений.
Если писать письма, то надо писать в управу и копию отсылать в мерию. Вначале проще позвонить в управу и спросить кому адресовать письмо, желательно переговорить с тем, кому адресовано письмо, можно записаться на прием и привезти письмо лично в беседе упомянув, что вы планируете направить копию в мерию, тогда они почти наверняка зашевелятся.

Лежачие полицейские вполне эффективны, около них скорость приходится снижать. Думаю, что и в установке они дешевле и проще.

[prorokenox.livejournal.com]

Странно что в этом месте до сих пор нет светофора и лежачих полицейских.

[mmishka.livejournal.com]

В принципе, каждый из нас может пожаловаться в ГАИ, что "на моих глазах в таком-то месте, такая-то машина совершила такое-то нарушение. Прошу принять меры". Подписи свидетелей. И заказным письмом с уведомлением о вручении.
Может организовать "родительский пост" у школы? Хотя бы на недельку? А вдруг инициатива будет подхвачена?

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

С фотоаппаратом! Номера фотографировать и список к заказному письму приложить.

[bitmofh.livejournal.com]

Жень, наступлю на больное - что с тем водителем, который сбил Гришку? Если он лишился прав или отправился "на химию", то на дороге стало чуть-чуть безопаснее.

А по поводу конкретных переходов - писать "веером", но требовать конкретной меры (ЛП или светофор). Управа, округ, мэрия. Заказными письмами. С первого раза не поможет, но за сроки ответа их реально бьют.

[janemouse.livejournal.com]

а ничего с тем водителем,
уголовное дело закрыли потихонечку, и права не отобрали, так и ездит...

Давайте сразу расстреливать, при покупке машины.

[geller-o.livejournal.com]

А если серьезно, то в ДТП (в частности машина-пешеход) учавствуют минимум 2 человека: водитель и пешеход. Полностью предотвратить ДТП не может ни один из них без помощи второго!

Дорожная ситуация в которую попал Гришка и тот мальчик абсолютно стандартна, более того она была рассмотрена в каждой советской стенгазете типа "безопасность дорожного движения". Я регулярно попадаю в похожие ситуации, как за рулем, так и пешком. Определить из-за чего притормозила или остановилась машина в правом ряду практически невозможно, пешехода не видно, даже взрослого. В узких местах с плохой видимостью (возле стоящего транспорта, ряда припаркованных машин и т.д.) можно сбросить скорость, я так и делаю, но я уверен на 100% что при выскакивании пешехода в 2 м. перед капотом остановиться не смогу физически, единственное чего можно достичь - на меньшей скорости меньше травмотизм.

В то же время, оказываясь на переходе пешком, я стараюсь выглядывать из-за препятствия прежде чем выйти на следующую полосу, это не трудно. При этом не вредно, кроме определени наличия машины, убедиться что водитель тоже тебя увидел, особенно в темное время суток (ночью вообще пешеход видит машину намного лучше, чем машина пешехода). Можно и погладорить, кивком например, пропустившую тебя машину.

Есть места, где переход может занимать определенное время, есть места где перейти вообще невозможно, хотя формально - разрешено. Если переход в определенном месте (и времени) опасен, значит надо пойти в другое место. В Москве вообще очень тяжелая транспортная обстановка. И каксается это, увы, не только водителей. Давайте не будем искать виноватых, а будем взаимно вежливы на дороге.

ЛП, на мой взгляд, не эффективны, т.к. скорость и потока и дистанция между машинами становятся неравномерными, это осложняет оценку ситуации.

P.S. С незапамятных времен существует правило трех Д: "Дай Дураку Дорогу", оно еще никого не подводило.

Re: Давайте сразу расстреливать, при покупке машины.

[janemouse.livejournal.com]

да кто бы спорил,
Гришка сам виноват, что пошёл, когда их пропускали (хотя в их случае остановилась как раз машина в ЛЕВОМ ряду), теперь он учёный, и так не сделает - я надеюсь.
и теперь он ходит намного осторожнее, хотя он и раньше переходил дороги достаточно аккуратно :(
а я теперь запрещаю ему ходить через дорогу в капюшоне.
но он ведь не единственный!