Tuesday, February 1st, 2011 19:23
Спасибо всем, кто отвечал на вопрос из прошлого поста.
Мне было очень интересно узнать мнение самых разных людей.
Сама я отношусь к творчеству (и к настольным играм, и к катанию на лыжах) как к одному из способов общения с людьми,
в том числе к общению с собственными детьми.
Иногда я показываю какую-то технику, но чаще всего я увлекаюсь сама, а дети присоединяются - если их это тоже увлечёт - и тогда я им даю какие-то технические советы. А пока не спрашивают - стараюсь не лезть под руку. Мы так играем. Нам важнее процесс. Иногда при этом получаются интересные результаты, но не всегда.
Иногда мы сидим и рисуем акварелью, иногда неделю лепим, иногда мы все рисуем углём или сангиной. Чем больше экспериментов с новым материалом, тем интереснее будет результат, если мы будем в итоге делать картину этим материалом. Поэтому на первых порах мы рисуем ради процесса. Смотрим на то, что получается, сравниваем, обсуждаем, пробуем ещё раз.

Например, летом в Белоруссии мои дети вдвоём, молча, не произнося ни слова, рисовали для меня в подарок общую картину. Акварелью. И процесс был для меня, а главное, для них, куда важнее, чем результат. Они пришли ко мне - такие гордые собой, и довольные друг другом! Что характерно, и результат получился такой, что меня очень радует.

Другое дело - если мы вдруг делаем какую-то работу не для себя. Скажем, дети готовят что-то к докладу или к школьной выставке, или делаем открытки в подарок. Тогда мы, разумеется, стараемся сделать работу как можно более качественной и завершённой. (С поправкой на то, что я сама в целом - человек не слишком аккуратный, и часто делаю свои работы небрежно)

Опять же, надо понимать, что подход к разным детям будет совершенно разный. Гриша всё делает медленно и основательно, с тщательной проработкой тысячи деталей - такой характер. Галя творит легко и быстро, и иногда среди её случайных почеркушек бывают очень точные образы.

Работы детей сложно сравнивать,
и ещё сложнее оценивать.
Но самое главное - не все детские работы вообще нужно оценивать!
Рисунок - это зачастую способ передать свою мысль, настроение, состояние.
И не всегда для передачи состояния нужно владеть техникой, и знать, как строится перспектива, и какие пропорции у человека.
Техника может помочь, если есть идея. И чем старше дети, тем чаще им интересно нарисовать "правильно", "по-настоящему", и тем важнее в этот момент им помочь, подсказать, но не задавить критикой.
Я стараюсь не трогать детские рисунки, и всё показываю на отдельном листе, на доске, на любом другом материале. (Мне встречались, скажем, люди, которые говорили ребёнку 9-10 лет: "Ну, лошадь у тебя всё равно не получится, сотри, я тебе её потом нарисую!")
Очень многие дети лет в 10-12 бросают рисовать, поскольку видят несовершенство своих рисунков, но ещё не имеют упорства, чтоб оттачивать технику.

Я очень люблю игры с рисованием, в которые можно играть в любом возрасте.
Мы часто играем в дорисовки, в придумывание историй с попутными картинками из подручных материалов...
А вы часто рисуете вместе с детьми?
Tuesday, February 1st, 2011 16:47 (UTC)
я с детьми уже давно не рисую. если только младшенькой.
старший не рисовал до 4 лет. после 5 он стал бурно рисовать. вдохновляется всем, придумывает своих героев и иллюстрирует свои книжки. средняя, подражая ему, стала бол-мен понятно рисовать раньше трех. она постоянно тащит идеи брата, много у нее своих образов. я чувствую, что к ним совсем не надо соваться.
Tuesday, February 1st, 2011 20:57 (UTC)
А я, наоборот, с маленькими не могла рисовать - мне всё время было трудно удержаться от советов и помощи,
мне хотелось все эти каляки-маляки довести до ума, и во что-нибудь превратить,
сделать законченные работы и тп.

А сейчас уже дети большие, со своими идеями и по замыслу, и по реализации - с ними стало очень интересно
Tuesday, February 1st, 2011 22:34 (UTC)
когда-то давно, когда у меня был еще один годовалый ребенок, одна мама, художник-педагог по образованию, сказала, что когда рисует ребенок, то ни в коем случае нельзя вмешиваться. это как таинство. запомнилось на всю жизнь и первое время, когда малыш рисовал, я повторяла себе ее слова.
сейчас окружающие нас, не знакомые друг с другом педагоги в один голос говорят, что ребенка (про нашего) не надо учить рисовать.
совсем недавно одна учительница из Детского Центра Технического творчества пожаловалась, что у большинства детсадовских детей жесткие художественные стереотипы, например, в изображении дерева.
Wednesday, February 2nd, 2011 12:02 (UTC)
Да, это точно, многие дети в садовском возрасте начинают рисовать очень шаблонно и стереотипно.
А те дети, которые рисуют самобытно, обычно не нуждаются в обучении, а наоборот сами впитывают идеи и приёмы, глядя на то, как рисуют другие.

А тем детям, которые рисуют мало и однообразно, обычно помогает сперва слепить что-то, а потом уже рисовать.
Скажем, если слепить змею, пощупать, как она изгибается, то потом легче её нарисовать.
Tuesday, February 1st, 2011 16:58 (UTC)
Жень, я буквально недавно прочитала старенькую и тоненькую книжечку: Ариадна Жукова, "Помогите смешным рисункам!" - примерно про то же, с точки зрения профессионального преподавателя.
Tuesday, February 1st, 2011 17:05 (UTC)
Ой, дашь почитать?
Tuesday, February 1st, 2011 17:24 (UTC)
Ага!
Tuesday, February 1st, 2011 17:17 (UTC)
Я помню, в подростковом возрасте увлеклась игрой в дорисовывание, мелками на асфальте. Кто-то один рисует непонятную загогулину, а другой создает из нее образ. Очень красивые иногда зарисовки получались. А еще позже, в студенчестве, наткнулась на технику каракулей (чуть ли не гадательную): малюешь как попало, а в голове крутится вопрос. А потом смотришь на эти каракули и какие-то линии подрисовываешь-утолщаешь, получается, что фигура выступает из хаоса - и это и есть ответ на вопрос. Тоже иногда очень изящные образы получались, не то что если рисовать "с чистого листа"...
Tuesday, February 1st, 2011 17:43 (UTC)
Да, мы примерно так же в дорисовывание играли, только не мелками, а фломастерами обычно.
Идея с каракулями тоже интересная!
Надо попробовать будет.
Tuesday, February 1st, 2011 17:45 (UTC)
Попробуй!
В мелках на асфальте было особое очарование... Потом и с ручкой и карандашами на бумаге тоже играли - не то.
Tuesday, February 1st, 2011 17:49 (UTC)
Дождусь весны - и попробую!
Я вообще обожаю на асфальте рисовать :)
Tuesday, February 1st, 2011 18:11 (UTC)
Есть дети (разного возраста) для которых результат вообще не важен. У меня есть 10-11-летние девочки, которые забывают в мастерской отличные рисунки, потому что они уже получили удовольствие от процесса. насладились им, а что на выходе - не важно:)
Но есть и те (и среди них даже совсем маленькие - малыши, пожалуй, особенно), для кого красивый рисунок на выходе - непременное условие занятия. И незавершенный, некрасивый или неудачный рисунок - пово для серьезного расстройства.
По моим наблюдениям, таких детей явно больше 50 процентов. Пожалуй, сильно больше.
Так что тут все от характера зависит.
Tuesday, February 1st, 2011 18:37 (UTC)
Да, это тоже важный момент.
Я тоже встречала детей, которые забывали прекрасные работы,
и малышей, которые выбрасывали рисунок после одной неудачно проведённой линии.
Все по-разному относятся, и это не только от оценки родителей зависит,
но и от характера каждого из детей.
Tuesday, February 1st, 2011 18:24 (UTC)
я попробовала отдать детей в кружок рисования, кроме всего другого, спорта, музыки и прочего...ничего путного не вышло: они хотели рисовать, но категорически не хотели по заданию, даже самому общему, типа: сказку нарисуй...младшая меньше, а старшая просто не выносила хоть какой-то критики или оценки или желания помочь-поправить...обе впоследствии сами научились рисовать очень здорово, в основном простым карандашом, но на том уровне, что можно было бы подумать о поступлении куда-то в этом направлении...но, похоже, осталась вот эта боязнь критики, боязнь показать...кипы рисунков "ложаться в стол"...хотя преподователь мне казался очень мягким, и технике не учил...
а вот еще раньше старшая (ей было 5) ходила в кружок, где расписывали игрушки, посуду...там как раз учили общим принципам орнамента, технике выполнения деталей...и она оставалась часа на 4...
то есть трудно понять, возможно, учитель не подходит, возможно, сложнее требовались задания, серьезнее...
Tuesday, February 1st, 2011 18:38 (UTC)
Да, а бывает наоборот - ребёнок не может придумать тему,
и ему нравится, когда его работу направляют,
что-то подсказывают и советуют.
Все дети разные!
Tuesday, February 1st, 2011 20:31 (UTC)
простите, что встреваю, но у нас проблема как раз в том, чтобы "направить" работу. не хватает мамской фантазии, чтобы подсказать(
Tuesday, February 1st, 2011 20:12 (UTC)
Женька! Замечательно написала, для меня рисование с детьми-это и общение, и получение удовольствия, и результат тут-не самое главное. Я довольно часто советую, как можно сделать, но стараюсь не навязывать, не угнетать творческие порывы...
Вот сейчасменя очень Серега удивил, оказывается они с Тайкой уже довольно давно пишут свою собственную сказку с картинками...Это Серега-то!
Tuesday, February 1st, 2011 21:00 (UTC)
Ух ты! Вот это да! И с картинками?
Я знаю, что мои оба иногда стихи пишут,
но я этих тетрадок не видела.
Tuesday, February 1st, 2011 21:05 (UTC)
Рисунок - может быть результатом, а может быть поводом для чего угодно.
Для обучения.
Для конструктивного обсуждения и для критики.
Для похвалы.
Для пересмотра картин разных художников.

Это только отправная точка, а куда с неё вырулить - каждый сам решает в зависимости от ситуации.
Tuesday, February 1st, 2011 22:00 (UTC)
Я порадовалась, что мы все так внимательно относимся к детскому творчеству и ищем золотую середину.

А еще я купила Таше книжку Никаласа Кэтлоу "Развивающие раскраски-закорючки для маленьких умников и умниц". Это целая серия! И это не раскраски, а, скорее, "дорисовывалки" :)
Tuesday, February 1st, 2011 22:29 (UTC)
ох, для меня совместное рисование - больная тема
Митя давно, еще пару лет назад, начал сравнивать свои рисунки с моими. и выводы сделал, что я красиво рисую, а он нет. поэтому сейчас при нем практически не рисую, а его всячески подбадриваю (про аккуратность у нас вообще никто не говорит, хотя могу посоветовать белое закрасить или еще что-то добавить). но вот он конструирует объемные поделки с легкостью и в большом количестве. а рисует не очень часто и обычно результатами недоволен.
Wednesday, February 2nd, 2011 13:19 (UTC)
А играть в дорисовки Митя не любит?
Я помню, вы играли со словами, когда Митя не читал, а догадывался.
Можно же и с картинками тоже так играть, я думаю
Wednesday, February 2nd, 2011 14:45 (UTC)
мы играем, не только в дорисовки, но и в другие подобные игры. и вообще прикладное рисование хорошо идет (всякие планы, карты сокровищ и прочее). но у меня все-таки есть какое-то идеальное представление, как все сидят с акварелями и рисуют красоту. а такого не бывает.
Wednesday, February 2nd, 2011 14:53 (UTC)
Ой, ну я тебя умоляю!
Покажи мне мальчиков, которые сидят и акварелями рисуют красоту!
Гораздо чаще мальчики эту же красоту из Лего сочиняют!
Он может изобразить схему и понять план - это уже немало!

Захочет научиться - сядет, потренируется, и будет рисовать.
Wednesday, February 2nd, 2011 06:55 (UTC)
А я вот не люблю рисовать и мне грустно от этого. Ну я нахожу кучу других занятий, например, повалять из шерсти, шить, вышивать. При чем дети подхватывают на лету.
Ваня ходил на кружок рисования в Раменском, ему нравилось, ему там ставили точки и он рисовал по точкам, он такой вообще видимо техник, как и я. Вот дадут задание - нарисую, а сама не могу придумать. Тут он дома не рисует больше, зато вот на лепке из глины он с большим удовольствием раскрашивает свои игрушки и так устает, после того как раскрасил одну игрушку. Но должен быть пример с которого можно срисовать, сам не может.
Зато вот Варя постоянно просит рисовать, я даю ей краску гуашевую одного цвета, листы бумаги и она творит, потом требует на стену вешать:) вешаю. Она готова каждый день рисовать, Ваня таким не был.
Wednesday, February 2nd, 2011 13:23 (UTC)
Мне кажется, многие взрослые не рисуют потому, что они сами рисуют на уровне 10-летки, и хорошо видят, что получается не то - и поэтому бросают рисовать.
Попробуйте рисовать вместе с Варей - радоваться тому, как смешиваются цвета,
поиграйте в кляксы - превращайте их в драконов, снеговиков, сказочных зверей.
Чтоб процесс был важнее результата.

Ваня может, я думаю, нарисовать тебе загадку: выбрать одну из трёх машинок, что перед ним, и нарисовать её - чтоб ты по картинке отгадывала, которую он загадал.
А ты можешь нарисовать ему одну из трёх чашек - с натуры.
Это вообще очень увлекательно - рисовать то, что на самом деле!
Friday, February 4th, 2011 19:23 (UTC)
Я в детстве много рисовала, но я больше всего срисовывала, с картинок, фотографий и мне нравилось. А с натуры я не могу рисовать, не чувствую.
А еще фантазии не хватает придумать во что кляксы превратить:)
А с ваней попробую поиграть, отличная идея:)
Wednesday, February 9th, 2011 15:31 (UTC)
Надо бы нам в летнем лагере устроить для взрослых курсы рисования!
У меня есть несколько любимых техник, чтоб взрослые почувствовали, что они это могут!
Wednesday, February 2nd, 2011 07:24 (UTC)
О, раз не успела туда написать, пишу сюда, особенно раз тема задета. По-моему разучивание новой техники и работа с новым материалом провоцирует творчество. Ну у меня так точно идеи всплывают при виде каких-нибудь новых материалов. Как игра в дорисовывание кляксы. Оценка и критика в варианте преподносимом в российских кружках по-моему ужасна.
А вообще люди разные. Полька моя раскрашивать любит больше чем рисовать, потому что уже красиво, а я не понимаю как можно вышивать по готовому рисунку, не понимаю зачем - ведь его уже нарисовали, причём тут я?
Wednesday, February 2nd, 2011 13:24 (UTC)
Я вот тоже не понимаю, зачем по чужому рисунку вышивать.
Что ещё интереснее, Галя тоже не понимает - она в том году мне целую картинку вышила - всё сама придумала от начала до конца!
А новый материал провоцирует на новые эксперименты, это точно.
Wednesday, February 2nd, 2011 09:14 (UTC)
У нас бывают по неделям рисовательное настроение или отсутствие. Пока дочь ничему не учу и сознательно не ходим на детские ИЗО. (на пение и танцы ходим. Мне кажется, там идет физическое развитие, которое на данном этапе как раз полезно.) У нее был период "мама, нарисуй мне то или это". Я очень переживала, что сама не возьмется, но сейчас уже гораздо лучше с этим. Очень подтолкнуло к рисованию почему-то, что нам отдали доску-мольберт для мелков и фломастеров.
Ей, кстати, нравится выполнять задания. Когда купили "Учись, рисуй, выдумывай" Грачевой, пару недель точно было не оторвать.
Я вот сейчас подумала, что мне тоже нравится, когда я знаю уже для кого, например, будет рисунок, чтобы выбрать сюжет. То есть мне тоже хочется "задания" :)
Сейчас мы с гостями всегда, а иногда и сами играем в "угадай, что нарисовано". Один дает другому задание нарисовать предмет, а другие люди угадывают, что же рисуется прямо в процессе. Доска в этом деле оказалась супер-удобной.
Я редко сама что-то рисую, но бывает. Иногда Арина приходит и тоже просит присоединиться, но далеко не всегда. Тем более, что усидчивости у нее еще не особо хватает высидеть мой "заход на рисование" :)
Wednesday, February 2nd, 2011 13:25 (UTC)
Да, мольберт - отличная штука, многие дети на нем рисуют очень активно.
Tuesday, February 8th, 2011 22:03 (UTC)
В рисовании важен не только результат, но и сам бесценный процесс, потому что это своего рода динамическая медитация! Приглашаю всех на тренинг по правополушарному рисованию. Всю подробную информацию смотрите на сайте http://risuem3000.ru/.
Friday, February 25th, 2011 17:50 (UTC)
Здравствуйте!
Извините, если повторюсь со своим вопросом. Как можно попасть к вам на занятия?
Моей дочке сейчас год, но я бы хотела сейчас понять, что мне нужно сделать, чтобы в полтора-два года попасть на занятия. И еще подскажите где проходят ваши занятия? И есть ли возможность набрать новые группы в новом для Вас месте, если мы найдем помещение для занятий?
Заранее спасибо за ответ!
Елена.
Friday, February 25th, 2011 18:00 (UTC)
Я веду занятия на Тёплом Стане,
ездить ещё куда-то вряд ли буду,
хотя есть небольшой шанс, что наберу группу в Бутово.

Подробности живут тут:

http://janemouse.ru/?page_id=102
Friday, February 25th, 2011 19:59 (UTC)
Спасибо большое.