конференция на 7-я.ру

[janemouse]

слушайте, умные люди, а расскажите мне - что мы решили про сайт для туристят, и как оно должно выглядеть, и чего от этого хотим.
я услышала, что делать это в ЖЖ неудобно.
я поняла, что на Прогрессоре под это есть место.
а вот форум - это что за зверь такой?
вот меня, к примеру, после нашего обсуждения пригласили, и теперь я консультант на конференции про активный отдых на 7-я.ру.

может, нам этого временно хватит? или это чем-то неудобно?

Comments

[olga-ovodova.livejournal.com]

Там удобный формат. Просто сейчас не сезон.

[qgm.livejournal.com]

Ну, если ты хочешь убить идею на корню - то можно и там :-)

Я уж грешным делом, думал, что такие наколенные поделки только на mountain.ru остались, а оказывается - не только. %)

Женьк, нормальный форум это что-то типа вот этого: http://forum.exler.ru
или http://forum.ixbt.com
или ещё много подобных. Сходи по ссылкам, посмотри - совсем не надо ничего читать, если не хочешь, просто посмотри, как организованы разделы, темы, как оформлены постинги участников и т.д.

На сегодняшний день ничего лучше в инете не придумали для общений и обсуждений. Насколько я знаю, есть несколько разновидностей этого форумного движка, нам, очевидно, для начала подойдёт самый лёгкий из них.

И учти ещё такую штуку - как ни странно, но выбранный формат форума БУДЕТ оказывать влияние на ход и тональность обсуждений. В формате предложенного тобой форума долгий серьёзный разговор вести невозможно ибо чертовски неудобно. Объявления вешать неудобно. Модерация толком не предусмотрена. Это всё серьёзные недостатки.

ага. спасибо.

[janemouse.livejournal.com]

по ссылкам полезу уже завтра, но примерно это я и хотела услышать:
нужно что-то более удобное и более мощное.
хорошо.

собственно, эта конференция уже есть и никуда не денется, но хорошо бы за зиму сваять что-то более свежее и удобное. так?

Re: ага. спасибо.

[qgm.livejournal.com]

Да, что-то из предложенного мною будет гораздо удобнее. :-)

А по срокам сама смотри как получится, гнать не надо - форум задумка хорошая, но не стоит того, что бы ради него помереть. :-)

Re: ага. спасибо.

[qgm.livejournal.com]

Вот, кстати, ещё пример форума на хорошем движке: некто Синтон себе завели
http://www.syntone.ru/forum/

:-))

На любителя.

[olga-ovodova.livejournal.com]

Мне такой формат совершенно не нравится, хотя для обсуждения походов он может быть и удобнее. Главное, не пытаться для каждой темы открыть свой форум, их же замучаешься обходить.

[natarts.livejournal.com]

ой, а мне как пользователю совсем не удобна такая организация форума, например.
не понятно, кто кому что ответил, на какую тему.
ничего удобнее организации форумов на 7е еще не видела.

хотя может модерить их и удобнее :)

[maximul.livejournal.com]

Наташ, если я чего-то не путаю, то в форуме на 7е не поднимаются автоматически наверх темы в которые есть свежие ответы. А это ИМХО недостаток гораздо более существенный, чем непонятность кто-кому ответил.
Я читаю несколько формумов на движке подобном http://forum.ixbt.com и с пониманием кто кому ответил проблем нет: если ты отвечаешь кому-то конкретно, то просто указываешь кому ты отвечаешь и все :)
Зато в поисках свежих ответов и горячо обсуждаемых проблем не надо лазить по всему форуму - все актуальное наверху.

[qgm.livejournal.com]

Ладно, что бы не делить ответ на кусочки - отвечаю всем скопом.

Формат таблично-иерархичного форума с рубрикацией (как Экслер или Иксбт) удобен для любых обсуждений, не только походов. Опасения по поводу количества подфорумов под одной крышей совершенно напрасны - это целиком и полностью в руках администрации, как Женька захочет, так и сделаем. Предложенный мною вариант движка форума как раз отличается большой гибкость. Кстати, на той же семье.ру рубрикация и разбиение на подфорумы вполне присутсвует, но сделаны неудобно и не наглядно - вот там, как раз, замучаешься обходить, тем более не видя сразу - есть новые ответы в подфоруме, или нет.

Насчёт понятности "кто что кому ответил" - с этим тоже всё хорошо. Даже более чем хорошо - обратите внимание на предложенных мною форумах: ответ кому-то начинается с цитаты, на которую конкретно отвечаешь (циатата, ясное дело, с указанием автора) - сразу понятно кому и на что ответ.
Вариант с лестничной или древовидной структурой дискуссии (со смещением ответа в сторону по экрану, а так же с образованием новых веток в одном и том же обсуждении) ужасно неудобны - например, посты из двух разных подветок друг с другом уже не свяжешь и вместе на них не ответишь. Вот для примера: как в данной текущей структуре ответить на Женькин пост (с заголовком "Ага. спасибо") и пост maximul внизу? А никак. Ну, только разве что двумя разными ответами в двух разных ветках. Как следствие разговор разбивается на множество подразговорчиков и все сидят по своим подветочкам, не пересекаясь с другими. Так что я совершенно согласен с maximul:
Я вообще считаю, что иерархия сообщений в форуме - вещь вредная, т.к. приводит к тому, что многие ответвления читают только те 2 человека, кто их начал, а там могут быть сообщения интересные для всех. Если иерархии нет, то дискуссия получается более общей. Хотя конечно это ИМХО и возможно дело привычки.
И это не дело привычки - это особенности движка форума, который задаёт, канцелярно выражаясь, формат дискуссии.

[karmit.livejournal.com]

А еще http://www.phpbb.com/phpBB/.

[qgm.livejournal.com]

Да, это именно оно. :-) Просто, наглядно, удобно.

мое мнение

[http://users.livejournal.com/_olga/]

И то, и другое никуда не годится для того, что задумано.
1. ужен сайт, на котором уже собраны советы и впечатления и толково упорядочены
2 форумов должно быть 2. Первый - если кому-то что-то посоветовать надо, а в общих советах он этого не нашел, в принципе оформлен любым образом. Второй - для поиска попутчиков - совсем не такой. Там сначала нужно выбрать, что вообще ищешь (поход или на море или еще что), потом попадаешь в некую базу данных - таблицу из которой минимально понятно, куда люди собираются, когда, наскуолько сложно. И уже оттуда попадаешь в обсуждение конкретного мероприятия. Иначе придется перелопачивать весь форум в поисках чего нужного или читать его постоянно.

Re: мое мнение

[toshische.livejournal.com]

Я тут подумал вот что. Пункт 1 точно нужен. Пункт 2.1, пожалуй, тоже. А вот по части поиска попутчиков, возможно, имеет смысл проставить ссылки на существующие системы комплектации групп. Потому что создание ещё одну системы комплектации групп может только распылить народ, ИМХО.

[http://users.livejournal.com/_olga/]

Не совсем. Возможно, кто-то ищет не в поход участников - а компанию на море или в палаточный лагерь с детьми - это немного другая специфика и вряд ли стоит засорять этим систему комплектации в сложные походы без детей...

Re: мое мнение

[qgm.livejournal.com]

Так. Вот теперь и я перестал понимать, что, собственно, обсуждается? Форум, базаданных походов и участников или личный сайт?

В принципе, форум может жить при сайте - ничему не мешает. На сайте статьи, советы, описания, а на форуме обсуждения - стандартный формат хорошего интернет проекта.

Про поиск попутчиков я вообще ничего говорить не буду - так как считаю идею поиска попутчиков через интернет и вообще любое не личностное общение изначально вредной. Хотя и не все со мной согласны.

[http://users.livejournal.com/_olga/]

И если форум - то о чем ;)
Я бы тоже не стала искать попутчиков через интернет прямо перед походом в особенности. Разве в особо безвыходной ситуации.

[natarts.livejournal.com]

а еще посмотрите сайт водников (http://www.veslo.ru)
там и доски есть, и архивы статей и описаний маршрутов.
но нет много чего удобного, что есть на 7е - например, нельзя из конфы карточку участника посмотреть и открыть всю тему в развернутом виде.

Женька, будет здорово, если сделаешь свой форум!

[murmashka.livejournal.com]

Подобрать симпатичный движок - действительно нужно, вот сколько сразу народу готово помочь!
Основная проблема и засада в следующем - к сожалению, очень сложно создать форум, который реально будет "жить" - народ будет посещать. В инете тысячи форумов, и только десятки из них действительно живые.
У тебя, правда, для этого неплохие шансы - как я понимаю куча народа знает тебя по ЖЖ, по сайту, по слетам туристят.
Но для того, чтобы форум жил, на мой взгляд, нужно будет несколько вещей:
во-первых, его активная "реклама" - хотя бы среди знакомых.
во-вторых, надо будет, чтобы ожил твой сайт - появлялось больше новой интересной информации - то ли дублировать из ЖЖ, то ли хотя бы ссылки ставить. Чтобы он "поживее" был - например, по празднику Урожая там даже номер твоего мобильника неправильный!
А в ЖЖ сколько интересных мыслей было после праздника! Живой форум может быть только у "живого" сайта.
в-третьих, я бы предложила совместить две идеи про поиск попутчика: и сделать свой поиск, и дать ссылки на существующие доски объялений.
И, кстати, оформление тогда стоит самому сайту переделать. В этом, в принципе, готова помочь я, но меня надо ОООЧень сильно пинать, чтобы я не замоталась, и сделала :-(((
(Боря Ашкинадзе знает по сайту 2 канала). И еще - нужно будет пооптимизировать его для поисковых систем, с этим тоже могу помочь.

Не сильно напугала?

Re: Женька, будет здорово, если сделаешь свой форум!

[maximul.livejournal.com]

Кстати проблему раздельности сайта и ЖЖ можно несложно решить. Например как здесь http://slazav.mccme.ru/. Здесь ЖЖ выводится в отдельном фрейме.

[toshische.livejournal.com]

Мне кажется, что "напутала" ты вот в чём. Если делать сайт для "родителей туристят" в рамках jane.progressor.ru, то есть как часть жениного личного сайта, в этом примет активное участие меньше людей, чем если делать его как отдельный сайт, принадлежащий сообществу и управляемый сообществом. И в силу того что "это проект в котором я принимаю участие" для многих куда более сильная мотивация чем "помочь человеку с личным сайтом", и в силу многих и многих других причин.

Re: Женька, будет здорово, если сделаешь свой форум!

[http://users.livejournal.com/_progressor_/]

Маш, ты ж вроде за странички Детской республики взяться хотела, когда освободишься. Или думаешь, что это можно будет совместить с помощью Женьке? Или планы поменялись? Ты скажи, чтобы я тоже планировал.

[http://users.livejournal.com/_olga/]

Я тут комменты очитала - и думаю - а вообще что-то делать-то нужно? Что именно? Кому это будет нужно? Или просто сделать, чтоб никтьо туда не ходил и не пользовался?
поиск попутчиков есть. Им почти не пользуются
Совета можно на 7-е.ру спросить.
Рассказы о путешествиях - ну у Жени, например, почитать, на той же 7-е вроде есть тоже.
Просто набор советов - нужен-нет? Может его тоже тогда куда в другое место просто поместить - и все?
Короче - а сайт-то вообще нужен, имеет смысл?
Если все-таки да - то зачем и что от него нужно.

[murmashka.livejournal.com]

На вопрос - а кому оно надо - ответить не могу.
А вот что почти не пользуются поисками попутчиков - несогласна, много и разных, и народ там общается.
Вот, например, такая доска: http://www.tur-club.ru/gk/index_poh.htm
Щас, правда, действительно не сезон, и толковых объявлений меньше.
Причем, как правило, народ, который ищет попутчиков, размещает свои объявления на многих форумах. Где-нибудь да найдет!

Ой, я тоже скажу!

[dormantiger.livejournal.com]

1)
Совмещённые форум/доска объявлений.
Рублицированные. Модерируемые.
Обязательно встроенный поисковый движок!!!
Из известных мне - phpbb, Innovision вполне подходят.


2)
Страничка новостей:
Страничка выдержек из свежих/интересных обсуждений.
Встроить в phpbb (и т.д) думаю, можно.

3)
Сборник/БД статей/отчётов/карт... или ссылок на них... ну, как минимум не помешает.

4)
Поиск попутчиков... Я бы начал с форума.
Конечно, создать некий движок, выдающий, кто нынче собирается в поход типа "водный" с 2 детьми от 5 до 8 лет в регион "Карелия" с 1 по 20 августа 2005 года реально.
Вопросы: кто его будет делать, когда он будет готов, и сколько народу им будет пользоваться.
А готовый форум ставится за час и начинает работать, затем уже можно подгонять дизайн и т.д.

Re: Ой, я тоже скажу!

[qgm.livejournal.com]

А я поддержу данного оратора. :-)