Thursday, February 3rd, 2005 21:21
а сегодня не пошли, тк Гришку в школе задержали.
я тоже пошла рисовать вместе с детьми, и с тех пор пребываю в задумчивости.
в мастерской, где работает художник, висят копии известных картин. стоят всякие вазы, и муляжи - для натюрмортов, и гипсовые фигуры, головы и др.
мои дети - на первом занятии - рисовали то, что хотели. остальным задавали тему - скажем, нарисовать иллюстрацию к сказкам братьев Гримм или Андерсена. Гришка, как нетрудно догадаться, рисовал корабль в море, а Галя - лето и цветы, бабочек и дерево с гнездом.
Гришку художник учил рисовать море и небо, а Галю - цветочек типа ромашки. но она-то обычно рисует много разных своих цветочков!
она рисует не по-взрослому, но в этом ведь тоже есть своя прелесть. почему-то меня напрягло, что художник одной из девочек помогал нарисовать руки принцессе, другой перерисовывал лицо и объяснял, где должны располагаться глаза на рисунке.
он учит рисовать ПРАВИЛЬНО, так и только так.
я рисовала натюрморт с бутылками и чайником, и дурацким яблоком. ну да, я не умею размещать предметы на картинке, и не оставляю снизу достаточно места. так что урок был не совсем бесполезен. но что-то меня гложет...
Thursday, February 3rd, 2005 11:00 (UTC)
Привет, Женя. Мы не знакомы в реальности но я тебя давно читаю и мне все очень нравится.
Я тоже люблю рисовать и решила попробовать поучиться это делать лучше. Опыт в детстве не считаю уже, так как не помню почти как это было. Но есть свежие впечатления и размышления на тему что, что-то мне там не так как-то.
Я проучилась целых 3 месяца в местной школе при музее у одной американской художницы в группе и там мне было хорошо. Только дорого :) Все было ТАК и я чувствовала, что расту туда. Мы рисовали под классическое радио :), делали разные упражения по методике Betty Edwards (http://www.drawright.com/) и еще кого-то. Например, я рисовала там муху вверх ногами, дорисовывая рекламу из газеты. Т.е. чтобы не узнать сознанием, что это я рисую. Учились чувствовать обьем предметов, рисуя их не отрывая руку. Рисовали деревья, по памяти, с ветки брокколи. Хотя там мне тоже было напряжно, когда мне слишком много "дорисовали", но это было очень редко.
После этого класса я захотела дальше и пришла на живопись к другой художнице, где нужно было рисовать маслом. И там как-то сразу стало скучно и грустно - мы рисовали бутылки и череп лошади, а я еще маслом-то не умею пользоваться как следует. А тут еще надо просто мазать, передавая не пойми что. И там мне дорисовали ну очень много. Не сложилось, к тому же художница очень была неуверенная в себе девушка.
Последний опыт - русская художница, о которой очень хорошо отзываются родители детей, которые их туда водят. Она тоже пытается народ учить необычнп, но все же в ней много осталось стремления научить "правильно рисовать предметы". Особенно загрузило, что мы рисовали один натюрморт 3 вечера подряд, исправляя и дорисовывая что-то. Но тем дальше он уходил от моего натюрморта...
Сейчас я не знаю что мне делать - хочу всего и сразу, вроде склоняюсь с самообучению или просто деланию чего-нибудь- что хочу, то и нарисую-смастерю. Хотя одной иногда бывает грустно, особенно, если некому показать-рассказать свои работы.
Thursday, February 3rd, 2005 11:05 (UTC)
А мне тоже интересно, какие должны быть занятия у художника? С одной стороны, просто рисовать то что хотят дети могут и дома, художник должен их чему-то учить. С другой стороны, вот твои впечатления. А детям понравилось? Моя сестренка в детстве ходила на изостудию, но там руководитель как раз очень бережно относился к бесконечным девчоночьим принцессам и не вмешивался. В итоге обучения рисованию не было. Может быть учиться технике лучше попозже? Где компромисс?
Thursday, February 3rd, 2005 12:16 (UTC)
я хочу творческую студию - как у Елены Макаровой - у которой книжки "Освободите слона", "В начале было детство" и др.
и я верю, что такое возможно - не только внимательное отношение к детским рисункам и их фантазии, но и обучение при том.

вот как раз сегодня знакомая рассказывала, что у них в "Мичуринце" на ИЗО-студии детям сперва показывают слайды, где много ярких и разнообразных цветов, а потом просят нарисовать цветок - большой, на весь лист А3.
или читают сказку, и вспоминают разные сказки - а потом все рисуют разные дворцы для принцесс или волшебниц.

меня бы, наверное, такой вариант больше устроил.
мне хочется найти Художника, а не мастера, который аккуратно срисовывает копии.

дети тем и гениальны, что у них есть свежие ИДЕИ. у них не хватает технических возможностей для осуществления своих грандиозных замыслов, эт точно. но мне почему-то кажется, что это не главное...
мне хочется найти Художника, который бы ценил именно детские идеи и их фантазию, и подсказывал бы минимально.

любимый пример из Макаровой - она попросила 5-леток слепить из глины великана. они стали обсуждать, что это нужно гору глины. и стали лепить. а она им слепила великана ростом с мизинчик, потому что суть не в размере, а именно в пропорциях.
и дети - особо толковые - догадались. а кто не дорос еще до такой идеи, тому все равно не втолкуешь!
(Anonymous)
Friday, February 4th, 2005 08:30 (UTC)
Вы сами и ответили на свое "гложет"....
Правильно рисуют только рисовальщики :)
Так весь креатив в детях "поправят"
Имхо, Вам нужно уйти оттуда :0) и искать нужного человека.
mashun
Friday, February 4th, 2005 14:55 (UTC)
видимо, буду искать - или сама попробую, ибо идей хватает.
Tuesday, February 8th, 2005 06:24 (UTC)
Вот интересно. Похоже, что ты - человек, увлекающийся красивыми идеями. С английским для деток такое и вот с рисованием и книжками Елены Макаровой. Увидела красивую "картинку" - непременно надо сделать свою такую же. А все остальное, обычное сразу сереньким становится, теряет смысл. Это здорово, наверное. Не все так могут. У рукодельниц такое часто бывает, например.
Tuesday, February 8th, 2005 13:09 (UTC)
да, но меня мало привлекают идеи сшить - скорее, нарисовать, склеить, смастерить.
я вообще люблю распространять понравившиеся мне идеи.
рисование по Макаровой и игровой английский - из тех идей, что я давно хочу, но так и не реализовала.
а вообще, я давно хочу свой центр со всякими развивалками, рисованием, а в идеале - с музыкой по Судзуки, с обучением языкам - как у Мещеряковой, но не только английский, а и французский, немецкий и тд...

английский я сегодня на Гале пробовала - пока у меня со скрипом идет, надо учиться еще.
впрочем, Галке понравилось, она еще просила.
Tuesday, February 8th, 2005 13:46 (UTC)
Такой развивающий центр - это наверное здорово, только где ты найдешь столько увлеченных специалистов? Хотя наверняка они есть где-то. С музыкой есть не только Судзуки ведь, есть еще любопытная программа у lenkaolenka, хотя лично мне она (программа эта) не очень нравится. Еще можно математику туда же. И театральную студию, например. Ты человек активный, у тебя получится. Почему бы и нет?

А почему английский только на Гале пробовала? Больше никто не пришел?
Wednesday, February 9th, 2005 02:28 (UTC)
ага. мы ждали Шапиру, но у них в это время были "гости" из милиции, которые изучали санитарную обстановку в доме.
Thursday, February 3rd, 2005 12:22 (UTC)
Скажи, а зачем вы туда пошли?
Узнать основы композиции и передачт объема на плоскости листа?
Научиться рисовать именно ромашки? Или именно розы?
Просто рисовать разным материалом и разные объекты?

Думается, что мне бы не понравилось, если бы моего малыша учили бы рисовать что-то только одним ПРАВИЛЬНЫМ способом.
Я в детстве занималась в студии, где показывали определенные приемы. Что изобразить дерево можно прорисовывая каждый листик-веточку, размытым фоном листвы и капельками-яблоками, а можно еще всякими различными способами. Что объем можно показать и тенью, и линейной перспективой и тд. Но я не уверена, что эти знания стоит приобретаь в 5-6 лет.
Но не могу сказать, что мне там не нравилось. :)
Friday, February 4th, 2005 14:58 (UTC)
вообще-то, я сестру водила, которой было 5 на тот момент. но сидеть в коридоре и слушать мамский треп - брр! и вместо этого я тоже рисовала...
мне нравилось там.
но там советовали, изредка на другом листе показывали что-то - но в мой рисунок никто не лез. мне это нравилось.

мне тоже кажется, что все эти приемы хороши в 12-15, когда фантазии уже существенно меньше, чем в 5, и есть осознанный интерес к технике.

то есть, я-то успела что-то полезное для себя там почерпнуть, но мне ведь и не 5 лет уже.
Thursday, February 3rd, 2005 12:26 (UTC)
Ага, вспомнила еще кое-что по поводу рисования.
Из той книжки, про которую я вверху написала (Betty Edwards "Drawing on the right side of the brain") я узнала, что все люди уже имеют довольно высокие способности к рисованию. Что если бы в нашей жизни на ряду с устной речью и письмом, нужно было бы рисованием общаться, мы бы все это делали так же легко как пишем буквы. Но как только начинают это делать осознанно, с вниманием к точности того что видят, то - часто ломаются. Лет в 10, как-то это связано с развитием речи. Начинают рисовать как можно точнее (по линейке даже некоторые :) и очень переживают что не так получилось как выглядит "на самом деле".
Чем меньше логической, критической работы мозга в этом процессе - тем лучше результат. Поэтому рисунки, скопированные вверх ногами, а еще лучше, с закрытыми остальными кусками, намного более похоже на оригинал, чем те, которые мы срисовываем обычным способом.
Для себя я поняла что как-то критиковать этот процесс вредно, если он - творческий, а не на заказ какой-нибудь. Типа чертежа детали, например. Можно показывать другие интересные способы изображения.
Thursday, February 3rd, 2005 12:35 (UTC)
Жень, я тоже начала обучать Катьку с творческого рисования. Нашла девочку, которая приходила к нам домой и вела фантазийное рисование и мастерилки всякие. Мы домой приглашали еще 2-3 детей, такая маленькая художественная студия. Она как раз мастер таких уроков, Макарова ее любимый автор :) Сейчас она переехала в Зеленоград. С ней бы тебе проконсультироваться...
А сейчас ужу 3 или 4 года Катя ходит в худстудию в нашем дворце. Там такая душевная атмосфера, такая замечательная педагог, что даже обязательные правильные вещи рисуются без напряга :)
Friday, February 4th, 2005 05:53 (UTC)
Ну почему в Зеленоград, а не в Королев? Почему?
Я не могу найти у нас никого, кто согласился бы на дом ходить.
Friday, February 4th, 2005 12:28 (UTC)
Поспрашивай тех, у кого дети немного подросли, может они порекомендуют?
Friday, February 4th, 2005 14:59 (UTC)
и где ее искать в Зеленограде?
Thursday, February 3rd, 2005 13:12 (UTC)
Нужен баланс между техникой и "своим". Баланс очень тонкое дело. Почти никому не удаётся его достичь из педагогов :-)
Thursday, February 3rd, 2005 13:21 (UTC)
По моим воспоминаниям от изостудии технике нас как раз не учили, для этого предполагалась художественная школа, но по-моему знание техники еще никому не мешало, я вот например могу представить что я хочу изобразить, а изобразить не могу в силу отсутствия этой самой техники, и имхо, смотреть надо на то нравится детям или не нравится то чему и как их учат
Thursday, February 3rd, 2005 14:03 (UTC)
Как человек, окончивший в свое время художественную школу, могу сказать, что совсем не зря туда не брали детей до 12 лет. Там давали именно технику и не всегда удачно. По-моему для мелких деток это не основное, для них более существенно иметь средства выражения своих эмоций, поэтому с ними надо изучать свойства материала (акварель, гуашь, карандаш, мелки, фактура бумаги). И я бы не стала исправлять что-либо на детских рисунках. Показать на отдельном листе что и как можно делать - да, а править рисунок... Это может отбить всю охоту рисовать вообще. С другой стороны вполне можно делать совместные работы, но тогда это уже совместное творчество, а не противопоставление учитель-ученик.
Thursday, February 3rd, 2005 19:35 (UTC)
Антон ходит в студию с сентября. Там им честно дают технику. При этом хвалят, если "правильно" и дорисовывают. Несмотря на то, что НИКОГДА дома не рисовал, ребёнок в восторге и просится на занятия. По-моему то хорошо, что нравится :)
Thursday, February 3rd, 2005 14:09 (UTC)
У Кати Бурмистровой есть художница, которая приезжает на дом за некую суммму, и занимается с группой детей. Тебе бы она понравилась - спроси Катю.
Thursday, February 3rd, 2005 15:21 (UTC)
это случайно не Таня Васильева? Таня вела изостудию в Драгоценности, и мы в прошлом году несколько раз к ней ездили, потом все же бросили.
Но Таня как раз очень бережно к детскому творчеству относится, мне очень нравилось.
Thursday, February 3rd, 2005 21:43 (UTC)
Не помню совсем. Кто-то из моих детей ходил на занятия к Кате домой, лет 5 назад.
Я и говорю - Жене бы понравилось. Если бы это была она.
Friday, February 4th, 2005 15:00 (UTC)
а как ее найти?
хоть имя вспомни, или еще что-нибудь...
Saturday, February 5th, 2005 02:44 (UTC)
Cспроси у Кати, она точно знает.
Thursday, February 3rd, 2005 14:34 (UTC)
Здравствуйте, Женя. Я с мужем пару лет назад читала Вашу статью в журнале, нам очень понравилось, запомнилось, а сегодня случайно нашла Вас, и как раз на этой теме, чрезвычайно меня волнующей.
Мы с мужем с детства до института занимались в студии у замечательного художника с уникальной методикой. Это что-то с чем-то! Это надо увидеть! Это как раз то, что Вы ищете. Он и сейчас ведет занятия. У него помещение рядом с м."Октябрьское Поле".
Попробую немного рассказать про его методику. Для каждого возраста он ставит свои задачи. Например, для 4-6 лет надо научиться закрашивать лист полностью, держать контур, класть краску так, чтобы бумага не просвечивала. Под эти задачи он им предлагает разные темы, которые позволяют изобразить что-либо достаточно крупно, или на изучение цвета. Он НИКОГДА не подправляет своей рукой на детских работах и не показывает "как правильно", всегда хвалит, а критика только за незакрашенную бумагу или несоблюденный контур, т.е за технику, и то в необидной форме, очень мягко, а потом опять хвалит:). Фантазия и эксперимент поощряются. Результаты ошеломляют! Те, кто долго у него занимаются, обретают ТАКУЮ свободу воплощения! Это настоящее творчество и дети это чувствуют.

И к теме детского сада:)
Осенью я пыталась сама дома вести группу 5-леток со своей старшей дочкой (ей 4 года)по этой же методике, у меня было несколько дитешек из одной детсадовской группы и одна девочка дочка соседки, в д.с. не ходящая. И знаете, что меня поразило? Домашняя девочка рисовала намного интереснее и богаче, чем детсадовские, которые смотрели рисунки друг у друга и повторяли. У них работы получились как-то примитивнее. Мы с мамой подумали и решили, что это оттого, что в саду дети ориентируются на ровесников, а домашние, хотя с ними могут и не заниматьсяя особо, больше общаются со взрослыми и тянутся за ними, а потому лучше развиваются.
Thursday, February 3rd, 2005 14:43 (UTC)
Я написала про задачи, но забыла добавить, что эти задачи в голове у учителя, а детям он дает очень интересные темы (к примеру, бабочку, портрет мамы, сад 2 цветами, черепаху) и между делом, в процессе напоминает про технику. Т.е. интерес на первом месте.
Wednesday, February 9th, 2005 02:22 (UTC)
а раскажите еще про этого художника - где он занимается, сколько это стоит, можно ли присоединиться, какого возраста дети и тд.
нам, правда, туда очень далеко. но все равно очень интересно. особенно - какие еще он дает детям задания.

а садовские дети и впрямь больше ориентированы на повторение, а не на свои идеи - это и называют социализацией, насколько я понимаю.
Thursday, February 10th, 2005 10:44 (UTC)
Зовут его Михаил Тимофеевич КакУшкин, он выпускник МАРхи (Архитектурного ), но всю жизнь проработал с детьми занимаясь именно живописью. С ним наша студия объездила почти всю Россию, хорошее было время. Дети у него занимались самого разного возраста, от 6 лет и старше. Сейчас у него есть точно младшая группа 6-леток, точно есть группа для совсем взрослых (после 16), про остальные не знаю, но вообще он никогда ограничений по возрасту не вводил и присоединиться можно всем и всегда. Помещение находится по адресу ул. Маршала Конева, д.14, Академия "Тимей" (хотя может название и изменилось) тел:194-2330.
Насчет цен я сейчас не в курсе, но раньше он брал недорого. Рисуют гуашью на бумаге большого формата (А2). Иногда делают макеты, очень прикольные. Про темы рассказать довольно сложно, он их всегда очень по-умному наполняет, не пересказать. Причем из совсем детских тем у меня в памяти остались лишь название да конечный результат. Но все же попробую: Лицо (задача на симметрию и на пропорции, т.е. мы делили овал лица на зоны и по ним размещали глаза, нос, рот, уши), Витраж (любое изображение, хоть динозавр, рисуется без подробностей, делится на куски и раскрашивается по-витражному), Паяц (схематический человек), Троянский Конь, Цветы (точечными ударами кисточки), Вавилонская башня, Солнечные протуберанцы, 3 Цвета: красный, синий, желтый (делили лист на 3 части, и каждый цвет должен был проникать к соседу), Дерево (корни - в земле, ветви - в воздухе).
Если хотите, могу дать его домашний телефон, он человек, к контактам открытый, может расскажет что-нить интересненькое.
Thursday, February 10th, 2005 10:54 (UTC)
А еще...
Он работает над методикой для общеобразовательной школы именно с учетом разностороннего развития, примерно как у вас выше написано, только намного серьезнее и глубже, он в свое время попытался создать центр, но не хватило для развития увлеченных его идеями людей и все распалось. Я вот жду когда детки немного подрастут и я смогу немного поучаствовать в его работе. У него методика безумно интересная, но боюсь, она намного опережает время. Но проработать ее очень хочется:)
Thursday, February 3rd, 2005 16:48 (UTC)
Наверное не главное это- учить в этом возрасте рисовать ПРАВИЛЬНО. Позволю себе выложить здесь ссылку. Во многом очень согласна с нижесказанным:
http://www.livejournal.com/users/danmarkovich/257664.html