Определения

[janemouse]

Мы с детьми на математическом кружке недавно обсуждали определения различных геометрических фигур.
Вот, скажем, ромб - замкнутая плоская фигура из 4 одинаковых отрезков.
Хочется подобрать простые определения из других областей науки,
чтобы показать детям, что там тоже могут быть определения.
Есть ли идеи?

Comments

[ksendzovskaja.livejournal.com]

непонятен вопрос. определения чего? понятий из других областей науки? тогда нужны конкретные понятия, которые надо определять. Или определения геометрических фигур другими способами? Непонятно))

[ksendzovskaja.livejournal.com]

или определения как класс?

[janemouse.livejournal.com]

Ну, скажем, определение оксида - отлично подходит.
Я хочу показать, что для того, чтобы понять определение, не обязательно разбираться в предмете,
но важно внимательно читать определение.

[ksendzovskaja.livejournal.com]

а, понятно))

эх, никогда я определений не запоминала)) всегда запоминала понимание (разумеется, возникшее из чтения определения:))

[janemouse.livejournal.com]

Вот тут и кроется тонкость.
Если у тебя возникло правильное понимание, то ты легко сможешь сам вывести определение.
Мне, например, дети совершенно справедливо предлагали определять квадрат, как фигуру, которая одновременно ромб и прямоугольник.

А вот если в голове у тебя понимание не очень точное, определение получается, скажем, такое:
Прямоугольник, это такой длинненький, который имеет прямой угол и стоит ровно на земле.
Ромб, это такой длинненький, и у него стороны наискосок.

[(Anonymous)]

Типа определение воды: жидкость без цвета и без запаха. Такое? Подходит?

[dusty-ru.livejournal.com]

Думаю, жидкостей без цвета и запаха и других найдется немало. Например, расплавленный полиэтилен :)
Ну и при достижении некоторого объема вода все же имеет цвет. Про дистиллированную не скажу, а обычная - очень даже цветная.

[http://users.livejournal.com/_svetka_/]

Эталонный метр
Определение, что такое человек (а не ощипаный петух)

[http://users.livejournal.com/_svetka_/]

Определение насекомых из которого следует, что паук - не насекомое

[http://users.livejournal.com/_svetka_/]

Еще можно рассказать классический анекдот про негра в пустыне, о важности точных формулировок. Но я экстремист и вообще люблю рассказывать детям анекдоты :)

ой, остановите меня!

[http://users.livejournal.com/_svetka_/]

вообще это прекрасная тема - что поддается определению, а что, в общем-то, нет
и общая условность определений - на примере нулевого мередиана

[janemouse.livejournal.com]

О, вот насекомое - это мне нравится.
Анекдот очень в тему, да!
Я тоже люблю анекдоты и байки рассказывать на уроках!

[http://users.livejournal.com/_svetka_/]

тогда про Платона и петуха - самое оно :))

еще нам Гузман однажды рассказывал байку про определение работы, почему одна из составляющих - расстояние: если таскать шкаф по комнате, а потом поставить его туда же, где он изначально стоял, то устанешь сильно, а никакая работа не произведена :)

[dusty-ru.livejournal.com]

Это в идеальном варианте. В реале работа по преодолению силы трения будет. Это если по полу двигать. А если поднимать и носить - получается, что не будет. Загадочная наука физика. :)))

[nadine-n.livejournal.com]

биология - наука о живой природе
скорость - расстояние за единицу времени
слово - наименьшая смысловая единица языка
окончание - часть слова, которая слудит для согласования с другими словами

[schura-l.livejournal.com]

третье и четвертое, кстати, неверно. Надо, наверное, и примеры неверных определений Жене предложить.

[dusty-ru.livejournal.com]

А почему про слово неверно?

[schura-l.livejournal.com]

Ну... корень иногда тоже является смысловой единицей. Единица может быть в лексике, но вполне возможна и в морфологии. И смысловая - тоже.

[janemouse.livejournal.com]

Ага, у нас был спецкурс в РГГУ - семантика и синтаксис глагольных приставок в русском языке.
потому что отдельные приставки несут свой смысл, причем иногда среди них бывают и омонимы.

[schura-l.livejournal.com]

Вообще это очень сложная тема. Ибо есть ИМХО несколько связанных но не на 100 % кореллированых схем. Бывает, например, морфология, синтаксис, а бывает семанитка. И деревья их (соответственно и смысловые единицы) разные. При этом ни там ни там не действует "минимальность". Причем, даже в грубом приближении.

[braunebear.livejournal.com]

А под ваше определение, кстати, еще и квадрат подходит. Можно на этом примере сразу демонстрировать важность полноты определения :)

[bitmofh.livejournal.com]

Квадрат является ромбом (а также параллепипедом и прямоугольником). Так что приведённое определение ромба - полное.

[cuivre-rouge.livejournal.com]

синхронность, однако)

[cuivre-rouge.livejournal.com]

А квадрат - это такой частный случай ромба )

[janemouse.livejournal.com]

Дык!
Квадрат и в самом деле является ромбом.
Квадрат много кем является - он ещё и прямоугольник.
А по некоторым определениям он ещё и параллелограмм - ведь у него противоположные стороны параллельны и равны.

[braunebear.livejournal.com]

Сорри, беру свои слова назад - действительно, это для квадрата было бы неполное определение, а для ромба вполне :) Но все равно можно и деток вот так попутать, как я сама себя запутала ;)))

В качестве компенсации предлагаю несколько определений из области экономики и финансов:
Деньги - то, на что можно купить еду и игрушки
Цена - именно столько мы должны заплатить за определенную вещь в магазине
Банк - место, где хранятся деньги (может быть, конечно, и сейф, но все же)
Реклама - с помощью этого мы узнаем о новых йогуртах и шоколадках
Зарплата - то, что раз (или два) в месяц получают мама и папа за то, что они работают

[schura-l.livejournal.com]

Да, очень важные понятия в математике (да и вообще в жизни) необходимость и достаточность.
В математике есть четыре типа утверждений - основные понятия, определения, аксиомы и теоремы. И все тонкости различия между ними трудно объяснить детям. А надо... Например, очновное поняти и определение - очень похожи... Только второе использует первое...
Но это так - офф.

[lena-vinni.livejournal.com]

берем любой предмет, скажем, воздушный шарик, карандаш, расческа - и определяем.:) очень полезно.:) можно еще угадывать что же определяется, или еще лучше - искать контрпримеры.:)

[janemouse.livejournal.com]

В общем, играем в Контакт

[lena-vinni.livejournal.com]

в Контакте - только кусочки определений, намеки, а в настоящих определениях каждое слово должно быть нужным и не лишним. Именно это и главное. Определяем воздушный шарик, потом смотрим, не подходит ли под это определение скажем, мячик или пустая шкурка от апельсина:)) и т.п. Или наоборот - пробуем "шатать" определение, выкидывать из него по одному слову и смотреть достаточно ли оставшихся, придумывать что может подойти под усеченное определение. Подведение к понятию "необходимо и достаточно".

[janemouse.livejournal.com]

Да, я именно про это и хотела с ними поговорить!

[lena-vinni.livejournal.com]

а тогда зачем тебе примеры определений из наук?

[janemouse.livejournal.com]

Как применение полученных знаний об определениях.
По хорошему определению ребёнок, не знакомый с предметной областью, тоже может понять, что подходит под определение, а что - нет.

[lena-vinni.livejournal.com]

Совсем не обязательно.
"Трямтрямчик - это Блюмблюмчик с тремя хвостами" - тоже определение. Что-нибудь понятно?

[janemouse.livejournal.com]

ДА!
Ты прямо мысли мои читаешь!
Именно такие задачи я и хотела давать!

[lena-vinni.livejournal.com]

Тогда тем более, определение не обязано быть понятным и не обязано что-то объяснять незнакомому с предметом совсем. Но если говорить о математическом определении - то это самостоятельная вещь, которой можно пользоваться, делать выводы и т.д.
Бытовое понятие "определения" обычно подразумевает и "объяснение" тоже. А в других науках - кто ж его знает? Вот из какого-нибудь обществоведения возьми определения - О!:)
О, возьми правила дорожного движения! вот где простор для применения - вроде бы все четко, а придираться можно долго и нудно.:)))

[janemouse.livejournal.com]

Ладно, я потом расскажу, что получилось - если успею )

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В физике можно дать понятные детям определения, верные не на 100%, но на 90% -- но это, видимо, не то, что ты спрашиваешь?

Планета это такая точка на небе, которая светит спокойным светом (не мерцает, как звезда).

Металл это предмет, имеющий характерный металлический блеск + высокую теплопроводность (спичкой нагреваем один кусок длинной трубы -- второй кусок быстро нагревается).

Неньютоновской называется жидкость, которая ведёт себя, как клейстер.


Наверное, в лингвистике можно дать на 100% строгие определения (прилагательное это слово, которое склоняется по такому-то образцу).

[janemouse.livejournal.com]

Вот я из лингвистики и хотела как раз дать пару определений,
а ещё это хороший переход к простым лингвистическим задачкам.

[cprivetom.livejournal.com]

А мне очень понравилось задание. Одному ребенку дается листок, скажем с нарисованным на нем квадратом 2 на 2. Другой ребенок не видит этого. Так вот надо, чтобы первый объяснил, а второй нарисовал и чтобы рисунки совпали. То есть один ребенок дает определение, а другой им пользуется.

[janemouse.livejournal.com]

Мы так как раз на последней игротеке играли!
Сейчас напишу подробнее!